A mellékelt kapcsolás egy digitális műholdvevő hangját figyeli. Amíg van hang, addig a két tranzisztor időnként kisüti a 100 mikrós kondit. Ha a vevő lefagyna, akkor nem ad ki hangot, és kb 2 perc után az 555-ös IC behúzza a relét, megszakítja a vevő 220V-os tápját, újraindítja.
A problémám, hogy nagyon halk hang esetén a tranzisztorok nem sütik ki a kondit. Hogyan kellene a 2 tranyós hangfigyelő részt átalakítani, hogy a legkisebb zörejre is nullázza a 100 mikrós kondit. Valamint túl kicsi a hely ahova be kell építenem, jobb lenne csak egy alkatrésszel helyettesíteni: gondoltam növekményes FETre is, csak az ha jól látom 4 volttól kezd nyitni. Mi jöhet még számításba?

Keress/válogass nagy bétájú tranyót és a 100k-t addig növeld, amig az első kollektor le nem megy 0,4 voltig vagy alá, hangjel nélkül.

Tényleg a 100 k-t kell növelni, de ettől nem csökken az első kollektor feszültsége, hanem nő. Addig kell növeni, amíg jel nélkül kicsi marad a kollektorfesz. Ez kb. 1-2 M körül lesz.

Egyébként ügyes kis kapcsolás!

Úgy látom a darlington tranzisztoroknak elég nagy a bétája, délután megpróbálok venni egyet, és azzal kipróbálni,kombinálva a Bázis ellenállás kicserélését jó nagy értékű potira, és majd csavargatom-mérem.
Előre is köszönöm az ötletet.
Az egy alkatrészes változatra várok még javaslatokat.

A sima bipoláris tranyónál nincs jobb. Ha nincs elég hely, használj SMD-t!

Szia; Muveleti erositon nem gondolkodtal?

Ha a bemenő jel kevés, akkor a darlingtonnal rosszabbul jársz, hisz' az 1,4V-nál nyit. Ezt a kettőt is kötheted darlingtonba a próbához.
Kereshetnél egy nagyobb jelfeszültségű pontot a vezérléshez, vagy esetleg AGC-t lehetne figyelni.

Bocs lehet, hogy béna vagyok de a két tranyó, nem darlingtonba van kötve?
Én erre indulnék el:

Sebi: Az első tranzisztornak kell csak darlingtonnak lennie, és ennek bezárnia kell a legkisebb negatív irányú hangjelre, ahhoz hogy a 2. tranyó kinyisson. Ehhez pedig elvileg nagy erősítés-béta kell.
Valve: Műveleti erősítő méretileg túl nagy,
Pafi: smd-t házilag forrasztgatni nem egy leányálom.
Az egész kapcsolást egy IC tok hátuljára szerelem össze. Először IC tok sem volt de miután 2 db 555-ös is hibás volt a szét majd újraforrasztást megkímélendő, tokba rakom. Volt már BC182 is gyárilag hibás, de ezt még nagyjából könnyű leforrasztani az alkatrész-halomról.
Kaszarobert: a két tranyó nem darlington. A darlingtonnál a kollektor közös. A te megoldásodnál valószínűleg jobb ha csak egy nagyobb bemeneti ellenállást rakok a bázisára, amivel még épp kinyílik az első tranyó, helyileg is kevesebbet foglal. A tieddel a bementi ellenállás is nagyon lecsökken, leterhelheti a figyelt készülék hang kimenetét. Van amelyiknek még a 100K is kevés ha egy hangkimenetre akarom rákötni a rendes hang kimenetet és a figyelőt is RCA elosztóval.
BC517-es darlingtont kaptam, holnap összerakok vele egy egységet. Majd jelzem mire jutottam, addig is köszönöm hogy foglalkoztok a problémámmal.

Szerintem nem. Kollektoráram: 1 mA, bázisáram: 5-10 uA. A bemeneti impedancia ekkora bázisáramnál legalább rbe=26 mV/10 uA= 2,6 kOhm, amit egy tisztességes jelforrásnak simán meg kell tudni hajtania. A határ közelébe állítva csupán 2...5 mV bemeneti jel kell neki, hogy a második tranyó bázisáramot kapjon. Persze az eredeti méretezéssel gáz volt, mert 100 uA bázisárammal 260 ohm volt a bemeneti impedancia, amihez már a csatoló kondi is túl kicsinek bizonyulhatott, a basszust 600 Hz alatt levágta, és a tranyó telítésből való kihozásához 50-60 mV-os jel kellett. Szóval önmagában a bázisáram csökkentése rengeteget segít!



Valóban! Az a fiúk álma! Én legalábbis imádom. Sokkal gyorsabb a beültetés, és a mérés is egyszerűbb. Na jó, a "hajasbabánál" időigényesebb, és talán nem is kisebb, de szebb!

Nagy eséllyel darlingtonnal egyáltalán nem fog működni, mert az kb. 0,55 V-os Uce alatt nem működik.

Szerintem pedig simman annyi hely kell legyen, h az 555 -os hatara raforditasz pillanatragasztoval egy OPA -t es zenner segitsegevel leveced neki a tapot!, Tudsz egy dolgot; jol megy es nincs tobb gondod vele, van erositese is ami a legkisebb zajra is reagal,.. Amgy ha nincs egy 4x3mm es hely ottan akkor nemtudom mit szeretnel oda beepiteni,..

Bocs, én azt látom, ogy a bal oldali tranzisztor zárva van(nem folyik áram) a jobb oldali nyitva(folyik áram). Így töltődik a kondi az 555-ről. Ahhoz, hogy a hanghullám negatív éle lezárja a jobb tranzisztort ami kinyitja a balt így kisüti a kondit, a bal tranzisztor bázisát le kell húznod a testre. És ha a munkapontját úgy állítod, hogy 0,6 volt körüli érték legyen rajta, akkor képes kis nagyságú jel is lezárni.

A darlington szerintem sem jó, az Uce sat nem megy le a követő tranyó nyitófesz alá.

Helyes a meglátásod, de pont ez a feladata az áramkörnek ( HardIgény helyett...); ha nincs bemenőjel, működhet az 555.

Az első válasz ugyan kicsit félrevezető, a többiek ezt egészítették ki, de végeredményben meghozta a megoldást. Nagyon köszönöm!
500 Mohmos bázis ellenállással már tökéletes lett a működés. Eddig a vevő hangerejét a 33 beosztáson 11-es alá csökkentve elkezdett töltődni a kondi, most 1-estre levéve –aminél a TV-n már nem is lehet semmit hallani- is elég a tranyóknak, hogy ne tudjon töltődni a kondi, 0-ra levéve szépen elindul felfelé a feszültség.
1M ellenállással is működött, 2M-nál már annyira bezárt az első, hogy a másodikon kb 0.1 Volt bázisfeszültség lett, ennél ugyan elkezdett töltődni a kondi, de 3-4 Voltnál többre nem töltődött fel (2/3-ad feszültség, 8-10Volt kell az 555-nek hogy behúzza a relét). 3M-nál pedig a 2. bázisa 1.4 Voltra ment fel, ez már annyira kinyitotta, hogy a kondi el sem kezdett töltődni, tehát a kondi kisütéséhez nem szükséges a második tranyónak 0.6 V-os nyitófeszültség.
A darlingtonnal már nem is próbálkozok.

Szívesen! Egyébként saját kapcsolás?

Az esetleges utánépítők kedvéért: gondolom, 500 k-t akartál írni. (Az 1,4 V-os bázisfeszültség is valami elírás lehet.)

Igen jól elírtam: 500K az ellenállás és 3M-nál 0.14 Volt a 2. tranyó bázisfeszültség.
A kapcsolás saját, először csupán két tranzisztorral csináltam meg ugyanezt, de ott túl nagy volt a kondi aminek töltődnie kellett, és nem lehetett elég gyorsan, teljesen kisütni. Egyébként ugyanilyen célt szolgáló eszköz készül gyári is, azóta megnéztem egyet, és a lényege ugyanez, bár abban nem az analóg, hanem még a digitális hang hiányát figyelik. Ott nincs halk meg hangos probléma, csak négyszögjel hegyek amik vagy vannak vagy nincsenek. Csak ahhoz bele kell nyúlni a gép belsejébe is, meg tudni kell hogy hol is van a digit hang, ami ránézésre nem derül ki egyből.

Mielőtt több százan megírnátok, tudom, hogy nem ilyen a darlington tranyó, Bocs tévedtem
Ezért írtam az előzőt mert megnéztem jobban, hogy működik a kapcsolás. Én továbra is tartom Pafi nézetét, hogy nem a bemeneti ellenállás számít!
De úgy látom Hardigény már megoldotta a problémát...

Még pár szót a témához.... lehet, hogy néha nem úgy közelítem meg a dolgot, ahogy másoknak kellene, bocs.... Vannak okai.
A szövegemet így értelmeztem:
- van egy működő kapcsolás, benne 1 poti a báziskörben és menet közben mérem
a kollektor feszültségét; látom, hogy pl. ez 0,2 volt - ekkor elkezdem nagyobb ellenállás felé tekerni a potit,ekkor Uc felfelé fog menni, természetesen.
Túltekerem az Uc= 0,5* voltos állapoton, aztán vissza, ameddig nem süllyed 0,4 voltig.
Azért eddig, hogy ne hasson rá annyira a tápváltozás sem és az extrém kicsi hangjel se piszkálja a tranyót.
A 0,1-0,2 volt azért sem jó, mert relatív telítésből nehezebb kihozni a tranyót, másrészt "messze" van a követő tranyó nyitófeszétől. Ebbe több dolgot felesleges belemagyarázni.
* ameddig a 2. tranyó bázisa engedi ( sokak kedvéért...).
Részemről témazáró: ilyen egyszerű kérdésről miért kell ennyit meditálni...(?)

ferci!

Bocs hogy kijavítalak, de 0,4 V-nál már tökéletesen az aktív tartományban van az első tranyó, ezért így itt iszonyúan érzékeny mind a tápfeszre, mind a hőmérsékletre, mind a bemenő jelre! Itt már kb. 300 uV lenne a bemeneti érzékenysége, és ennyi zaj már lehet hogy lefagyott állapotban is kijön a kütyüből, és a tápfesz brummja is simán okozhat ekkora zavarást. Ahogy HardIgény tapasztalta is, valamiért már 0,14 V-os kollektorfesznél sem működött jól. Ha szkóppal rámért volna, valószínűleg azt látta volna, hogy 0 V-ról 10 ms-onként fölmegy a feszültség 0,5 V-ra, ami már nyitja a második tranyót.

Ilyen kis áramnál már Uce=0,1 V-on is aktív tartományon van a tranyó!

Nincs azzal semmi gond, ha kicsit telítésbe megy, hangfrekin egy ilyen gyors tranyó még így is azonnal reagál, és így legalább nem fog a bolha köhögésétől is elmászni!



Mert - mint láthatod - valójában nem is olyan egyszerű! Elfeledkeztél a zavarokról!

Na, erről írtam neked... a többit gondold hozzá.