Helló Emberek!

Új vagyok a fórumon, szal kezdő kérdésem van, és az inkább elméleti.Szeretnék építeni egy külső "hangkártyát",egy amolyan audio interface félét és ehhez kéne elméleti segítség. A tervezgetéssel egyenlőre ott tartok, hogy felfedeztem a hang útját amit bejár, és a következőt raktam össze papíron:Adott egy gitár+torzító.
A jel a gitárból bemenne egy előerősítőbe, onnan egy A/D converterbe, onnan átkerül a dsp-be ami továbbítja a gépbe, ( a sequencer progihoz, vagy épp egy hangfelvevőhöz), onnan visszajön egy D/A converterhez, egy előfokhoz,és ki a hangfalakon.

1. kérdés: hogy egyáltalán épelméjű vagyok e egy ilyen ötlettel,illetve megépíthető e egyáltalán.

2. kérdés:a dsp résznél igazából maga a kis chip
végez mindent, vagy csak egy dsp áramkör alapját adja.mondjuk pl: cs5340-es ( nyilván meg kell kapnia valahogy a jelet meg az ilyeneket, de ha jól értettem akkor nem kell hozzá más IC,vagy újabb átalakítgatás)

Azért szeretném megépíteni,mert gitár jelet szeretnék felvenni, de azt piszkosul jó minőségben,meg max egy mikrofont, de mondjuk az annyira nem lényeg, meg hát ugye a gép hangkártyáját akarom vele 100%ban kiváltani(alaplapi).
Tehát ha mondjuk a seqeuncer progiban csinálok valamit az is ezen fusson át, nyilván jobbak a konverterek rajta mint az alaplapin. Pl az A/D,D/A-hoz 24bit/192KHZes chip-eket gondoltam.Azzal már sztem elég ütős hangja lenne.

Gondlom most sokan nevetnek magukban, de kb 1 hete kezdtem el foglalkozni az ilyesmivel,egyenlőre ott tartok hogy felismerem egy kapcsolási rajzon hogy mi micsoda Szal kicsi a fejszém, de bazi nagy a fa...

Szia!
Az egyes kérdés első részében mi nem igazán vagyunk kompetensek, de természetesen megépíthető.
Ami szerintem nagy probléma, hogy a piacon én nem nagyon láttam eddig 12bitesnél/20Khznél jobban mintavételező dspic-et, legalábbis elérhető áron. Ezekbe beépített a/d átalakító van, de lehet, hogy jobb egy külsőt használni ha jobb minőséget akar az ember, de a te általad választott felbontástól, azért még messze vannak az eszközök. (Persze néhány százezerért már kapni jókat)
A dsp programozásról itt egy jó link, érdemes olvasgatni:
Bővebben: Link
Tehát, ha megvagy az a/d konverzióval, és nem akarsz különböző műveleteket végezni az adatokkal, ezt el kell küldened usb-n a gépnek. Szerintem erről találsz itt a He-n is infót.
Bővebben: Link
vagy
Bővebben: Link

Hogy mennyire valósidejűek az usb-s hangkártyák, erről nincs tapasztalatom, mert zenei célra sosem mertem őket kipróbálni, hisz itt 10millisecundomos késések engedhetőek meg maximum. Tehát jobban jársz, ha veszel valamilyen hangkártyát melynél alaposan utánanézel, hogy zenélésre alkalmas-e? (pl. sblive! value már fillérekért kapható beépített dsp-vel 16bit/48khz, audigy2 24bit/96khz, stb.)

Vannak olyan hangkártyák is melyek a pcmci-os slotba mennek amennyiben laptoppal rendelkezel, jól jöhetnek, de itt is nézz utána, próbáld ki stb.

Helló

Köszi a gyors és tartalmas választ!
Késésben nem igazán tudom hogy állok, mert a felvétel meg a visszajátszás végülis elválasztható.Miközben a gép veszi magának amit játszok, egy másik körben meg ki lehet küldeni a hangfalra hogy halld is, a gép meg ráér szöszölni a felvétellel.
Ami convertereket illeti, még mindíg képzavarban vagyok kicsit, pont az előbb csekkoltam le a cs5340czz- chippet, valami 5 euró, és a papírja szerint tudja a 24/192-t.Vagy ennek nem sok köze van hozzá hogy milyen lesz a hangja végül?

Illetve a dps-nél néztem a DSPB56371AF180 jelzésűt, ő valami 11 euró.
DSP

Ő pedig az A/D
A/D

Tuti rossz fele megyek igaz?

Az ötleted, szép, és jó. Teljes mértékben egyetértek Veled, hogy a gagyi alaplapi prüntyögőkkel egyáltalán nem lehet minőségben zenélni. Viszont, egy jófajta, kis zajú, nagy mintavételezésű, fullduplex, realtime hangkártyát, ráadásul külsőt, nem érdemes nekiállni házilag fabrikálni. No meg azért drivert is kellene még írni hozzá. Én mindenképpen az audigy-t ajánlom kezdetnek. Paraméterei bőven megfelelnek egy fél-professzionális stúdiónak. Tehát, Neked is jó lesz. Ha majd a stúdiód megfelelően hangszigetelt lesz, megfelelő akusztikával, a számítógép kikerül az üvegablak mögötti vezérlőbe, s lesz egy külön controll room-od, s a hanrendszered leggyengébb láncszeme az audigy lesz, akkor majd lecserélheted.

Mondjuk ez igaz....
Csak sokszor könnyű tévútra menni a profinak titulált hulldék kártyák között, ezért gondoltam hogy inkább megcsinálom magamnak, legalább tudom hogy ténylegesen mit hogyan miért csinál.
Viszont ennek az Audigy-nek utánna nézek, nem ismerem de ha tényleg tudja a leírtakat akkor atom.

Köszi a segítséget srácok.

Tudja, még többet is mint gondolnád. A kiszemelt 11 eurós DSP-d meg nem valami fényes termék. Kb hasonló csücsül az alaplapon is.
Sajnos a reklámmarketing sok mindenre rátudja húzni a professzionális jelzőt, a papír (monitor) meg elbírja. Kérdezősködj, ahogy most is, s akkor jópár felesleges pénzkidobástól kíméled meg magad.
A fullos audigy 10 éve 60000 forint volt. Azóta se bántam meg, azóta is használom. De a lecsupaszított OEM (zacskós) kiszerelése is a 20000-et rugdosta akkoriban. Csatolok pár tesztet az audigy-ről.
Használd a "válasz" gombot!

Királyosnak néz ki.
Ha jól láttam olyan 6-10 között mozog az ára most.
Meggyőztél.

Vigyázz! Az Audigy 1-es csak 16bit/48khz-et tud, tehát ugyanaz mint a sima sblive! 1500-2000Ft-ért. Ha veszel vegyél Audigy2-őt, az tudja a 24/96khz-es felvételt, (nekem ez van). A legjobb hozzá a Kxdriver, ennek honlapján tájékoztatást is kapsz mely kártyákkal kompatibilis, olyat vegyél, mert nincs két egyforma Sb termék, és bár azt gondolnál, hogy minél újabbat veszel annál jobb, és többet tud, de ez nem így van.

Bővebben: Link

Egyébként én koránt sem akarlak lebeszélni a projektről, hisz azért van, ez az oldal, hogy ilyen szép dolgok szülessenek!
Szerintem az usb-n valós időben küldözgetni 24biten/96khz-en mintavételezett adatot, elég nehézkes lehet. Pár éve teszteltem egy félprofi 8 sávos pci-os Deltaaudió hangkártyát, ott írták, hogy a problémamentes digitalizálás érdekében nem árt ha minimum 400Mhz-es memória van a gépben. Persze ott 8 sávról volt szó.

Figyelmedbe ajánlom:
Bővebben: Link

Helló

Nekifutok megint, már összekavarodtam
Szóval: Amit belinkeltél az már hasonlít arra amit szeretnék, csak én a minőségre nagyob hangsúlyt szeretnék fektetni.Azt írja, hogy van 2db stereo ki/bemenet.nekem ehelyett elég egy mono be, meg egy 2 stereo kimenet.
Mondjuk maradjunk a fentebb említett interfacenél.
Tegyük fel hogy megépítem, de azzal a változtatással hogy mono jelet kap befelé, utánna ahol a srác 16bit/48Khz el operál, oda tennék egy jobbat.
Az úgy már elég használható lenne nem?
Mármint, igazából azt nem értem, hogy mi a hiba azokkal a konverterek amiket néztem.Meg az audigy 2es, olcsó de mégis jó konverterek vannak benne ,meg jó a dsp is gondolom, akor az hogy lehet hogy különálló alkatrészként meg sokkal drágábbak a jó chippek? Mondjuk ez már lehet vállakozástudomány

Höhö...Túl pici volt a gombocska.Kösz az infót

Mert Te csak egy darabot veszel, a Creative cég meg egy kamionnal vett.


Akkor az már teljesen másik áramkör. De akkor is maradjunk a sztereó csatornáknál.


Az, hogy tudja a 24/96-ot valami, az nem jelenti, hogy úgy is tudja, ahogy azt kell.
Azaz, az analóg jelet előlehet állítani egy precíziós ellenállás lánccal is, meg egy PWM-es DA-val is. A minőségi különbség itt rejlik. Persze ez vonzza magával az árbéli különbséget is.

Amúgy nem kell mindenáron mindent házilag építeni, ha van egy elfogadható áron lévő, megfelelő minőségű belőle a piacon. Azt úgyse tudod olcsóbban megépíteni. Amit meg megtudsz, az meg rosszabb.

Értem..
Komolyan jobban járok egy bolti kártyával.
Mire megépíteném kb még többe is kerülne ha jót akarok.
Kösz mindent, mindenkinek!

Hat ez egy kicsit komplikalt dolog.

Nem akarlak en se lebeszelni de messze el fog maradni az alalplapi "hangtol".Semmi tapasztalatod az A/D es D/A kapcsolasok epitesebe,nyak-tervezesebe .Ott lessz a tizedik nyak. es meg mindeg "tuskekre" vadaszol .

A Gitar-DSP -k eleg gyatrak meg a gyaraiak is .Teoretikussan ugyanazokkal a processzrorokkal tervezhetnel jobbat tobb processzort hasznalva es kulon kulon mindegyiet egy egy efektet-hez hasznalva.

De ez mar nagyon komplex dolog lenne nem is tudom hogy hogy lehet atprogramozani vagy uj programot irni ezekhez.Es valoszinuleg firmware nivon ujra kell programozni .

Van egy Zoom 508 -as visszhang pedalom nagyon jo es komplex tulajdonkeppen ket viszhang muklodik benne "parhuzamossan".

A processzora ugyanaz mint amit mas Zoom Gitar FX -nel "mindenre" hasznalnak ,ezert a minoseg nagyon le van rontva hogy mindent "realtime"-ba vigyen a processzor.

Masik cuccban egy Zoom -H4 palm Rekorder
ugyanaz a a processzor van mint a Zoom G2 gitarprocikba .
A Zoom-H4 felvesz mp3 ---tol ----192KHz/24bit sztereoban tehat minden minosegbe kitunoen Kituno kompresszor;limitter; mikrofon savszuro;rumpelfilter tobb nivo allitasi lehetoseg melett.4GB-ra 192/24 en kab ket orat vesz fel sztereoba studio minosegba.

A DSP benne 192KHz 32bit es a rekorder melett megvan majdnem minden efekt a Zoom G2 gitar FX-bol de nem lehet csak legfeljebb ket efektet egyutt hasznalni .Ez azert mert a proceszor el van foglalva a felvetellel es a playback-el a "mixer" modban aminek 4 csatornaja van csak kulon "Vol" es "Bal".Ugyanezert az efektekkel a "minimixerbe" nem lehet felvenni csak 44.1 vagy 48KHz es 16 bit-el wave-t.

Kb. ebbol levonhato hogy a processzorokat kene programozni kulon egy egy efekthez hogy a maximalis minoseget ki lehessen hozni .

Masik pelda jutot eszemba,van egy Korg Pandora mini gitar processzor-om .Ebben ha a "reverb" vagy a "pitch" efektet hasznalom az osszes tobbi "ambiental effect"-et letiltja mivel nem birna mukodtetni,Igy is a "pitch" elegge kesik es viszhangos a Zoom - H4 es G2 ugyanazon efektjehez kepest ami kituno .

Tehat a legtobb digitalis gitar DSP ezert gyatra minosegu ,egy gyengecske processzort mindenre akarnak hasznalni ezert gyors kicsi es gyengeminoseget ado programokkal futtatjak.

Amire oszpontositani kell neked az a gitarhang proceszor .
Analog vagy digitalis kulso cucc hogy kello /megfelelo dinamika /hangszin legyen ahoz hogy jatszani tudjal az illeto hangal.

Nagy teljesitmeny ha sikerul neked is egy jo eloerosito/torzito kapcsolast epiteni ,tranzisztoros,IC-s,FET-es vagy csovest.Ehez egy "cabsim"-ot es egy komprezsor /expander-t .
Mar enyi elege nagy a kihivas ha utannanezzel evvel foglalkozik a gitaros tarsadalom 90%-a.

Itt a forumon talalsz idevago dolgokat a" Gitár Torzító / Effekt / Erősítő / Pickup" valamint a "Gitárkombó- bassgitárra, elek. gitárra" cimu topic-okban.

Igazándiból nem értem minden szavad
Hogy jönnek ide az effektek? az tény hogy "túlterhelik" a dsp-ket az ilyen cuccokban, és ez rámegy a minőségre, de nekem max egy 9voltól nyomuló torzító van rákötve, ritmusgitárra nem is igen kell más.
Ezt a torzított jelet szeretném felvenni, és rögzíteni a gépre jobb minőségben mint az alaplapi.
De az tény hogy énis rosszul képzeltem el, nem tisztáztam le fejben hogy mi is a cél. Ez a fő cél, a felvétel és rögzítés.Ez már annyira nem lehet bonyolult.De mondjuk ha igen az se baj, kell a kihívás

Karpi mester egy picit továbbgondolta a dolgot, meg hát a te eredeti láncod, ahogy írtad az ad-után dsp, majd gép, így joggal gondolta, hogy ezzel a dsp résszel akarod a gitár hangját színezni, effektelni, ha már benne van. Ugyanis a dsp, ha jól tudom, elsősorban valósidejű jelekkel való gyors műveletvégzésre való.
No meg mivel nem mindegy milyen a rögzített gitárhangod, ezért érdemes szétnézni az általa említett topikokban is effektépítés céljából.

Igaz.Már értem.
De van egy olyan sejtésem hogy ezek szerint ha nem akarok effektezgetni csak simán felvenni akkor nem kell a dsp igaz? Mármint én azért gondoltam hogy kéne bele mivel a digitalizált jelet oda kell adni a gépnek, és úgy tudom hogy a dsp közvetít. de ha nem kell hozzá akkor egyszerűsödik a dolog.Javítsatok ki ha rossz fele megyek

Bocsi, hogy beleugatok, én csak egy szintetizátorozgató villamosmérnök vagyok, és lebecsülni az építési képességeidet semmiképp nem szeretném, de:

Összerakni már egy olyan cuccot sem túl egyszerű, ami a 24 bit 192 kHz-et minőségben kiszolgáló analóg jelet előkészíti. Pláne koszos (zajos) PC-s környezetben. Utána jön a DSP, plusz a driverek,... van aki ebből doktorál. Én ezügyben még az audigy-t is elfelejtettem.
Lehet egész jó áron komoly DSP-s, félig-meddig stúdió minőségű, saját processzoros, késleltetést és MIDI-t is kezelő hangkártyákat kapni, amelyek minden gondot levesznek a válladról. Csak csatlakoztatnod kell a gitárt.

Vess egy pillantást a www.absolute.hu-ra a hangkártyák fülre. E-MU 0404-től kezdődően bármelyik túlteljesíti az igényeidet tudásban, minőségben pedig épp az, amiről írtál. (Ha pedig meghallod pl. az "ajándék" Proteus szintetizátor-szoftvert, lefialsz (Nekem egy RME HDSP 9632-t adott az Isten, azóta nem jutok szóhoz a gyönyörtől, ha bekapcsolom a zenecuccot.)

Azon lehet vitatkozni, hogy milyen szívvel adja ki az ember pl. az említett E-Mu-ért a 29000,- pengőt, de megkockáztatom, hogy saját építésben egy gyengébb vasat is drágábban hoznál ki, és akkor még nincs szoftvered. Másrészt, nyilván a gitárod is számottevően többe került, akkor meg add meg neki a tiszteletet

(Ja, fontos, hogy nincs közöm az idézett bolthoz, nem is reklámozom, csak ott vettem a billentyűzetet a HDSP-hez, és akkor láttam ezeket a dolgokat.)

Azt hiszem zárszó jön:
Megyek a boltba és veszek inkább egy jó kártyát, ( én az m-audiokat nézegettem eddig, de lecsekkolom a 0404est is).Én ehhez sem elég képzett sem elég elvetemült nem vagyok. De legalább jót dumáltunk, és értékes elméleti infókkal gazdagodtam, amiért minden hozzászólónak hálával tartozom.Végülis a rock a fontos nem az hogy audio mérnök legyen belőlem
Kösz mindent srácok!

Üdv!

Szia banditax!
Nézd meg a Creative X-fi kártyákat ,ezek képesek a külső hangszereket kezelni, bár nem a legolcsóbb megoldás,viszont sokat tudnak.(ha még van)

Hali!
Én is sokat spekuláltam és őt vettem:
m-audio 2496

Hali
Olyan sztorim van, behaltok.
Tegnap épp számolgattam kevés kis pénzem, épphogy elég volt hogy megrendeljem a 0404est.Már majdnem leadtam a rendelést mikor szólt anyám hogy ugorjak már le a boltba.Elindulok, erre találtam a fűben egy 20ezrest alig 50 méterre a házunktól.
Szóval Emu 1212m lett belőle
Mintha a sors azt akarná hogy a fülemnek jó legyen.

Az szuper az E-MU 1212 ,nekem E-MU 0404 van .
A torzitok altalaban nem elegitik ki egy szologitaros igenyeit .Megepitesre a Doctor Boogey FET -es klon-t ajanlom .Ugyanis az elethu "erosito+hangszoro" dinaikai viselkedeset eddig evvel sikerult legjobban megvelositani plusz a hangzasa is szuper 99% olyan mint a csoves erositoje.
Az E-MU Effect Patch -jait hasznalva majdnem perfect gitarhangot lehet felvenni erosito+hangszoro+mikrofon nelkul !.
Itt egy pelda .Ami nem jol szol az csak az en hianyos mixelesi "elo...okat .
A nagy problema direkt= gitar-eloerosito/torzito , kompreszor a line/in ( a hangkartyaba ) valo felvetellel a jatekdinamikahoz valo erzekenyseg valamint egy realis gitarerosito impuilzusvalaszanak a megvalositasa mestersegessen.

Itt le kel "szimulalni" az erosito kompresszio+torzitasat valamint a hangszoro komprimalo hatasat .Ezek a rosz tulajdonsagai egy erositonek eppen jol jonnek a gitarozashoz.A torzitasok gazdagitjak a hang harmonikus tartalmat , a mindenfele kompreszio meg uniformizalja a pengetesi egyenetlensegeket hogy konyen lehessen jetszani erzekkel szeles dinamikai hatarokon belul.

Meg csak anyit hogy hogy en az E-MU-hoz kaptam egy CD-t tele szoft programokkal Cubase ,mag meg vagy harom program .

Na látod, akinek jár, annak ad a sorsa Nekem is valahogy így lett az RME HDSP.

Adtak az E-Mu-hoz Proteus szintetizátorszoftvert neked is? (Nekem a MIDI billentyűzet E-Mu, ahhoz járt.)
Tudom, gitáros vagy, de mindenképp próbáld ki, nagy élmény. Pl. A Proteus Composer X hangkészletében elképesztő hangzások vannak ezerszám. A zongora, az tényleg zongora, a hegedű tényleg hegedű, a dobszerkók tökéletesek, a Yamaha és Moog effektek tényleg azok, és ami a lényeg: a csend az tényleg csend. Most az egyéb hangszínekről, mint a "Dark Angel", vagy a "Tarzan-Alien" nem is beszélek...

Szóval, gratulálok az új cucchoz!

Üdv:
Zoli

Sziasztok!

Lehet hogy az off -ban ez off lessz de nincs véletlenül valakinek ilyen kártyája Bővebben: Link ?

Ha igen kérdezni szeretnék róla egy pár dolgot mert nem világos számomra hogy mi is ez valójában és mit is tud.

Ugyan nem 5.1VX-em van hanem régi 5.1 Live Digital, de meg vagyok elégedve a hangjával. Elég sok szolgáltatást nyújt hozzá a Creative.
Kora ellenére az alaplapi "zajkeltőkkel" össze sem hasonlítható...
Gondolom azóta még tovább fejlesztettek és ez a kártya még jobb.

Ez egy sima 5.1-es PCI-os hang kártya

Konkrétan ez a kártya tudása és szoftverezése érdekelne tapasztalatilag mert a leírása eléggé szűkszavú.

Az árából ítélve, nem egy túlbonyolított szerkezet,a helyedben használtan néznék valami X-fi kártyát, azok tudnak.

Ilyet már kapsz használtban 8-10 körül.