Fórum témák
» Több friss téma |
Köszi a válaszokat "a jó pap holtig tanul"
Telt egy kis idő, és tapasztalatokra tettünk szert barátommal!
A villanyóra a névleges teljesítményt számolja! Azaz a tényleges átfolyó feszültség és tényleges átfolyó áram szorzatát! Megvettük a cos fi mérőt és méréseket végeztünk nagyon sok fogyasztóval. Megállapítható, hogy a fogyasztók különböző cos-fi értékekkel működtek. A cos-fit lehet egyébként hatásfok mutató műszernek is értelmezni! Minél kisebb az 1-hez viszonyított értéke, annál veszteségesebben használják fel a váltóáramot berendezéseink! Azaz egy cos fi 0,5 érték esetén két rész áramot vásárolunk, azonban hatásosan 1 rész áramunk megy el fizikai tényleges munkavégzésre! A fázisjavításhoz nem valami sok köze volt a cos-fi méréseknek, de rábukkanunk egy kis információra, mely magyarázatot ad a fórumon megjelent fázisjavító elektronika szerepére! Bizonyos induktiv fogyasztók esetében, mint pl. fojtó előtétek, villanymotor, transzformátor, mágneskapcsolók esetében valós áramátfolyásbeli különbségek léptek fel, ha ténylegesen párhuzamos kapcsolásban üzemi kondenzátorokat kapcsoltunk! Ez minden esetben egy meghatározott értéken volt elérhető. Mindaddig növeltük a kapacitásértéket (néha 1-2 mikrós értékekként), míg el nem értük a legkevesebb áramfogyasztást a rendszereinkben. (ha ezután növeltük a kapacitív értéket, már újra növekedett az átfolyó áram erőssége) Az eredmény megdöbbentő volt! Az áram csökkenése mindaddig folytatódott, míg el nem értük a megfelelő arányt. Mindeddig viszont egyre jobban rontottuk a cos-fi értékeket is! Amikor megindult az áram növekedés a hálózatban megindult a cos fi javulás is! A cos-fi kondenzátoros értékeket nem tudtuk jól kihangolni közel az 1 értékhez sosem, mivel felszökött az áram fogyasztása az egekig! Bekapcsoltuk az említett készüléket, a gerinc hálózatban és azt tapasztaltuk, hogy minél több induktiv eszköz csatlakozik a rendszerre, annál jobban terheli be a hálózatba a becsatolt 450 mikrós kondenzátort, miközben a készülék arra törekedett, hogy minél kevesebb legyen az átfolyó áram erőssége! 6 k wattos induktiv terhelésnél akár 8A áramcsökkentés is elérhető volt, miközben a cos-fi mérő mutatói "majd letörtek" a maximális kitérés miatt! (a kondi valahogy arra törekedett időben és fázisban, hogy a lehető legjobb áramátfolyás csökkentést hajtsa végre a hálózatban!) Az éjszakai vezérlő hibátlanul kapcsolta ki be a vezérelt időszakban a elektronikus kapcsolót! Egyszóval a dobozka nem a cos- fi értéket javította, hanem fázisban úgy produkálta a kondenzátort, hogy mindig a legjobb értével álljon az induktiv fogyasztók által keltett torzulások simítására, illetve ezáltal az átfolyó áram csökkenését idézte elő! Ezzel a kütyüvel a megtakarítás 25-30 %-ban is elérhető volt induktiv fogyasztó esetében. Az ohmikus fogyasztó felkapcsolásakor, nem tapasztaltuk meg a csökkenést! Összefoglalva: az orosz kapcsolás valóban tud csökkenteni átfolyó áram értékeken, de csak induktiv fogyasztó esetében, és csak a kiszabályozhatóság értékeinek határáig!
Mérési eredmények:
A fogyasztást, és az átfolyó áramot méri az óra! fogtunk egy hagyományos kerekes órát, és egy meghatározott teljesítményű induktiv fogyasztót! Sok sok eredményt lemértünk! Újra és újra! Az eredmény mindig ugyanaz lett! Átfolyó tényleges feszültség (esetünkben 234 volt váltó egyfázisú) szorozva mért átfolyó tényleges árammal= névleges teljesítmény azaz V x A= VA . Nos ezt mérte az óra, függetlenül az elcsúszott fázisok tényezőjétől! Az induktiv motor ugyanannyit fogyasztott 3A fix mért átfolyó áramnál, mint egy ohmikus fogyasztó! (csak cos- fi-ja volt 0,5-0,8 közötti! viszont, kondenzátorokkal (illesztetten) addig növeltük a párhuzamos kapacitív értékeket, míg az átfolyó áram értéke el nem érte a legkisebb áram fogyasztást, akkor értük el a legkisebb fogyasztást. (5 perces intervallumra számoltuk a megtett fordulatot egy opto fénycsatolás és egy számlálón keresztül!) A legmegdöbbentőbb az volt, hogy ilyenkor nem hogy nőtt volna a cos fi értéke, hanem teljesen leromlott cos-fi 0,5-ig! (egy 0,7 es cos fi-s motor lement 0,5 ig!) És a mért fogyasztás ténylegesen csökkent, kb 15-30%-os mértékben, fogyasztó fajtájától, kialakításától függően! Bizonyíthatóan! A kereskedelmi forgalomban megjelent fázisszöget befolyásoló kis elektronikus kütyük szerintem ezt az értéket befolyásolják. Az orosz kapcsolás megépítése után 6 Kwatt induktiv fogyasztó esetében kb 8A fogyasztást csökkentett! És mindig próbálta tartani a legkedvezőbb átfolyó áramértéket, azáltal, hogy beledolgozott a hálózatba egy kondenzátorral! Hogy a cos-fi miért volt 0,5 arra méréseink során nem volt magyarázat, viszont ha a kondenzátorokból annyit tettünk a rendszerre, hogy a cos-fi a legjobb legyen, akkor túláram fogyasztásunk lett, és a kísérleti mérőóra majd szét hasalt! Mérési eredmény 2 x 18W-os neon esetében: kondenzátor nélkül: 0,43A (0,65 a cos-fi) 4,1 mikró kondenzátorral (0,27A 0,5 a cos-fi) 12 mikró kondival 3,4A (0,92 cos-fi-val) Méréseink során mindig egyezett a tényleges átfolyó áram mennyisége a letekert Wattóra mért áram mennyiségével! Tehát megállapítható, hogy a cos-fi értéktől függetlenül a villanyóra az átfolyó feszültség és áram szorzatát veszi értékalapul, függetlenül a cos-fi értékektől! Azaz a cos-fi (hatásfok csökkenésből származó) veszteségeit is mi fizetjük fogyasztók! Helyes értékű kompenzálás esetén, jóval kevesebb áram, ezáltal jóval kevesebb mért mennyiséget kellett fizetni a gyakorlati méréseink alapján! Viszont ezzel tökéletesen elrontottuk a cos-fi értékeket. Megfigyeléseink során azt tapasztaltuk, hogy csak akkor csökkent az átfolyó áram mennyisége, ha tudtunk az értékeken lefelé irányba rontani a cos-fi-n a kondenzátorokkal. Helyes értékű cos-fi esetében, (közel az 1 hez értékkel, de nem tudtuk felvinni 1-re) viszont megnőttek a fogyasztott mennyiségek minden esetben, a kondi nélküli állapotokhoz viszonyítottan! Szóval kinek jó a fázisjavítás akkor?
Kérlek tedd fel a teljes mérési elrendezést és a mérési jegyzőkönveket. Ha lehet valami ismertebb formátumban (xls, jpg, pdf) Természtetesen csak akkor ha nem titok.
Üdv. Az orosz kapcsolást ezek szerint sikerült megépíteni? Mekkora visszatáplálási teljesítményre lett megépítve? Ohmos fogyasztónál hogyan változott a villanyóra forgása?
A mérési eredményeket sima táblázatban vezettük, egyenlőre! A kérdés azért foglalkoztat, mivel akarok építeni hamarosan egy szélkereket, mely esetében sokat számít a megtermelt áram felhasználásának hatásossága, illetve a nagy teljesítményű fogyasztók megfelelő kiszolgálása!
A megfigyelt eszközök a következők voltak: zárójelben a cos-fi értékek, utána az A! Tápfeszültség 232 volt (+2-3 volt) átfolyó áramértékek 1 db 75 wattos sima izzó (0,55?!) 0,32A 1 db kompakt lámpa 11 watt (0,86) 0,032A 1 db kompakt lámpa 21 watt (0,82) 0,055A 1 db p4 számítógép (0,76 - 0,65) 0,68A - 1,7A (ez változik ha a gép feladatot végez! Terhelésre romlik a cos fi! 1 db DVD lejátszó ( 0,88) 0,064A 1 db Panasonic televízió 92 cm képátmérővel! (0, 89) 0,56A 1 db fűrészgép villanymotor 2200 watt (0,65) 9,48A 1 db inverteres klíma 3,6 watt névleges teljesítménnyel meglepően ez sem volt 1,0 ( 0,92 - 0,68) 3,4A - 5,2A (terhelésváltozástól függően) 1 db keringtető szivattyú grundfos ups 25-60 (0, 76) 0,23A 1 db klíma ventilátor 40 watt (0,5) 0,22A 1 db hagyományos neon 2 x 18 watt (0,5) 0,27A Minden olyan eszközön, melyek induktívak, egy beépített 50 mikrós kondival és egy fázishasító áramkörrel sorba kötve, beállítva próbáltuk meghatározni a terhelés csökkentést! A fázishasító szerepe ez esetben a csatlakoztatott kapacitás változtatását szolgálta! Tapasztalatok: A legtöbb induktiv fogyasztó esetében használt a kondenzátoros csatlakoztatás! Nem a cos fi javult, hanem a valós átfolyó áramértékek csökkentek! A cos fi általában mindig romlott! a vásárolt cos fi mérő a fórum ajánlása alapján lett megvásárolva 4660 Ft-os áron vatera hirdetés alapján. Az üzletben készségesek voltak, segítettek a bekötési leírásban és a használatát ismertették! A mérésekről készültek videók is! Megpróbálom valahogyan olyan formába önteni, hogy elérhetőek legyenek, valamilyen torrent ingyenes oldalon, vagy a you-tube-on. Ehhez kell még egy kis idő számomra is! A villany motorok esetében érdekes tapasztalatok születtek! Aszinkron motor esetében (ami segédfázis kondis) is lehetett javítani a teljesítményen is és az üzemi körülményeken is! A segédkondi (üzemi) értékeket úgy állítottuk be, hogy a legkevesebb legyen az átfolyó áram mennyisége! (így kaptuk a legnagyobb nyomatékot és a legjobb fogyasztást is!) Hűtőgép motorok esetében találtunk olyan fogyasztót (háztartási hűtőgép motor 214 wattos) aminek a valós fogyasztása 45%-al csökkent azáltal, hogy a gyári motor csak indító kondit használt, üzemit nem. Mi pedig bekötöttünk részére egy 4,8 mikrós üzemi kondenzátort (mért adataink alapján)! A hőmérséklete is csökkent a motornak. (eredetileg 94 fokon üzemelt, most csak 76 fokos volt) A segéd üzemi kondin kívül figyeltük, hogy lehet e javítani párhuzamos kondenzátorral a fogyasztáson! Minden esetben két dolgot figyeltünk meg: Az átfolyó áram nagyságát illetve a nagysághoz viszonyított időben eltelt fordulatot a mérőórán! A legtöbb esetben 2-25 mikrós érték között, további 2-15% áramcsökkenés volt tapasztalható! Hogy ez a párhuzamos kondi mennyire használ vagy sem, most nem vitathatom, minden esetre ne ártana egy szkópos vizsgálat sem, de ennek vizsgálatára, erre nyitott partnerekkel én is nyitott lennék! Az említett orosz áramkör mintájára megépített kapcsolás, tulajdonképpen mindig akkora teljesítménnyel kapcsolja a kondit a rendszerre, ami a legjobb áramfogyasztást eredményezi. Az áramkörben jobban megvizsgálva két bemeneti kapu van! az egyikre van kötve egy simító kondenzátor, a másikon nincs! Ez figyeli a fáziscsúcsok letörését, és ennek függvényében avatkozik be! A belső oszci szerepe nem tisztázott de gondolom a szinkronizálódást segíti elő. A végfokozat egy 450 mikrós kondi és annak egyenáramú soros becsatlakoztatása, teszi lehetővé a különböző töltési tényező kialakulását ( 0-450 mikró tartomány között). A végtranzisztor E C közé beépítettünk egy hagyományos lengőtekercses magnóból kiszerelt decibel skálás műszert ellenálláshíddal fesz mérésére! A műszer terhelés nélkül alap, teljes terheléssel pedig teljes kilengésben áll! Amit észre vettünk, hogy bármilyen fogyasztó kapcsol a rendszerre, mindig történik változás, beavatkozás a rendszerben! Ami a jó tapasztalat az, hogy a fő beléptető automatánál a fogyasztó oldalon egy 32A kismegszakító után betettünk egy további sönttel feljavított gyári 30-60A mérésére alkalmas mechanikai műszert! Az elektronika, van amikor észrevehetően nem változtatja a terhelési áramot, de van amikor jelentősen csökkenti azt (fogyasztók függvényében) Ha a készüléket lecsatlakoztattuk a rendszerről, akkor sokszor (főleg induktiv fogyasztók működésekor) jelentős áramterhelés növekedés volt tapasztalható! Főleg amikor fűrészgép, flex, körfűrész, fúrógép, vagy kompresszor klíma motor indul el, de nem volt elhanyagolható a 7 db keringtető szivattyú üzeme esetén sem! Nálam egyrészt hőszivattyú működik télen egy rakás induktiv motorral, másrészt pedig vizes talajkollektorokkal megy a nyári klímahűtés, ugyancsak induktiv motorok meghajtásával, igy nem mindegy mennyi a vége a számlának! A jó hír az, hogy tényleg takarít meg átfolyó áramot, és az áramszolgáltató kapcsolt vezérelt jeladóját sem zavarja. a rossz meg az, hogy fogalmam sincs, hogy ez szabályos e! Minden esetre a COS fi az tuti hogy romlik a mért adatok alapján! A kis kütyü pedig szinte mindig 0,5-re húzza! Az biztos hogy a cos fi -nál elviekben törekedni kell a lehetőség szerinti minél közelebbi 1-hez!? Mivel ekkor hatásos a fogyasztásunk! De a méréseim nem ez irányban mutattak!
Hello!
Érdekes jelenséget tapasztaltunk! Az átfolyó áram teljes nyitásra nem tapasztaltunk, de kb 2A terheléssel kapcsolódott az elektronika tranyóján keresztül a 450 mikrónyi kondi! Csatoltam néhány képet, ami magáért beszél. Hagyományos és elektronikus előtéttel készített neon meghajtása! A műszeres meghajtást fotókkal mellékletem. Készítettem egy elektronikus előtétet is, mellyel viszont 75%-al csökkent a neon fogyasztása az eredeti kondi nélküli és 50 % nál nagyobb hatásfokkal a kondis csatoláshoz képest. Miközben az elektronikus előtét cos fi-ja 1,0 volt!
A pc táp eredményei:
és a saját előtét kapcsolás! Ha valaki akar neont meghajtani elektronikusan, akkor van egy szuper olcsó megoldás! Elektromos szaküzletben begyűjtik a kompakt csöveket, amik rosszak. Azokból kiszerelhető az elektronikus előtét, de a bennük levő fojtót ki kell cserélni! A minőségi (Philips, osram, és jó minőségű csövek tranyói nagyok, tudják akár a 40 wattos neont is vinni (0,085A áramterheléssel a hagyományos 0,27 illetve 0,43 helyett! 18 wattos csőhöz 1,85 milihenry, 36 wattos csőhőz pedig 1,41 miliHenry tekercs kell! a huzal mérete 0,3 mm-es és kb 140-185 menet tekercstesttől függően! A tekercset ki kell induktivitás mérővel mérni, mert különben az elektronika tönkremegy! Ha sokat akarsz meghajtani lehet építeni is ilyen elektronikát, melyről számtalan leírás található a neten! Ezzel régi neonok esetében 70% fogyasztás csökkentés érhető fizikailag el!
Az impulzusos elektronikus előtét árama és összehasonlítása:
a fázisjavító kapcsolása megvan sch és brd fájlban is! A tranyó legalább 4A-t tudjon, mivel melegszik, de lehet egy PC ventivel is meghajtani! A dióda elegendő ha tud 5A-t. (lehet fémházas 5A Gratz, de lehet párhuzamosan kötött 5 db 1n4007 is! nekem nem melegedett a dióda. Itt nem a tényleges áram folyik át, hanem a kondi csatlakoztatásából fakadó terhelés csupán. (megdolgozza a fázis csúcsokat a kondi.) Az elterjesztett információkkal ellenben azonban a fogyasztás úgy csökkent, hogy a cos fi értéke elment a 0,5 ös tartományba! Ne keverjük össze a valós áramterhelést a hatásfokkal! Nem attól csökkent, az átfolyó áram,hogy rontott a hatásfokon! A csökkenés valós áramcsökkenést jelentett (kijavította a töltési tényezőket. Hogy pontosan hogy is működik nem tudom, de a mérések alapján nem is érdekel! Az a lényeg, hogy ha kondít csatlakoztatunk párhuzamosan induktiv fogyasztóval vagy a hálózatba, akkor ha az a folyamat szabályozott mindenféleképpen csökken a fogyasztásunk! Jelentősen! Ohmikus fogyasztónál is kiment 0,5 ös cos fi értékre a műszerünk, de nem tapasztaltunk fogyasztási különbséget!
Egyezzünk meg. Fázisjavítással nem tudsz fogyasztást csökkenteni, mint már többen előbb leírtuk. A villanyóra csak valós fogyasztást mér, semmi cos fí -t. Hogy mit, hogyan, mivel mértél, arról semmit nem tudunk. De mit keres a műszerek között multiméter? Azzal is csak becsapod magad. Tessék lágyvasas műszereket használni. Azt nem csapja be sem a cos fí, sem a torz jelalak, ahogy a mérőórát se.
Erre én is rájöttem!
Azaz hogy fázis javításával nem lehet elérni kedvezőbb fogyasztást! A kísérleteim, is ezt bizonyították! Ha kijavítom a fázist, akkor nemhogy csökken, inkább nő a fogyasztásom a kondenzátorok beterhelése által. Hogy mit keres a multiméter a rendszerben, Egyszerű a válasz! az is csak mérőeszköz, és a közhiedelemmel szemben függ a belső felépítéséből a mérés eredménye! Egyébként van beépített lágyvasas műszer a rendszeremben, hogy tudjam ellenőrizni a pillanatnyi fogyasztást! Hogy a félreértéseket elkerüljük: A barátom hozott egy villanyórát, mely használatával ellenőriztük az átfolyó feszültség, az átfolyó áramértékek által különböző helyzetekben lévő fogyasztók viselkedését! (kondival és anélkül, ráadásul változtatható értékekkel.) Tudományosan megállapítható, visszaigazolható és számtalanszor megismételhető a következő tény: A villanyóra nem foglalkozik a cos Fi értékből származó eltéréssel! Ez valóban fedi a valóságot! Azonban minden milliamper, mely átfolyik a vezeték keresztmetszeten, hibátlanul leméri és betekeri az órába! Tehát a valós teljesítményt, és a meddő teljesítményt is fizeted minden körülmények között! Ha ez nem így lenne, akkor az EON már réges régen kötelezte volna a fogyasztóit erre! Az óra akkor mér kevesebbet, ha a cos fi teljesítmény induktiv fogyasztó esetében 0,9 és 0,6 között van, és kondenzátorok párhuzamos kötésével lehet még levinni 0,5 irányban! Az értékek egy ideig lefelé, majd újra felfelé viszik a cos-fi értéket! Előszór csökken, majd pedig jelentősen nő az átfolyó áram mennyisége! Az óra pedig a pontos áramátfolyást végig követte milliamper pontosan. Tehát az óráink névleges teljesítményt mérnek, amiben benne a meddő veszteség teljesítménye is! Azaz az átfolyó feszültség és átfolyó áram szorzatát! V x A= VA Azaz ha a cos fi 0,7 akkor te egy kilowatt áramot használsz el, de munka szempontjából 0,7 kilowattot használsz fel munkára. Ugyanakkor kifizeted az 1 Kwatt árát! Ha javítasz az értékeken, akkor már az átfolyó áramod valós értéken csökken, azaz nem 1 Kilowattot használsz el, hanem kevesebbet, így a fizetendő is csökken! Miközben a cos fi tovább romlik 0,5 re! Ja hogy ez nem feltétlen jó a szolgáltatónak, az lehet! De mint a számlát fizető fogyasztónak, azaz nekem hatásos és jelentős teljesítmény csökkentést okoz! Arra meg pláne nincs a VET-ben leszabályozás, hogy én bizonyos fogyasztóra mikor, hogyan és mekkora kondenzátort csatlakoztatok párhuzamosan! Azaz ez nem lopás, hanem okosan felhasznált energiafogyasztás! Mivel több mint 20 éve foglalkozom rádiófrekvenciás áramkörökkel, ezért van némi alapom az oszcillátoros jelenségekkel. Véleményem szerint a meddő teljesítmény átalakítható bizonyos fennálló körülmények tekintetében hasznosítható energiává! A meddő állítólag nem használható, terheli a kábeleket, stb, miközben melegszik, de nem fogható fel hasznosan? Az én véleményem az hogy igenis hasznosítható, azonban így ez nem jó annak aki termeli az áramot. Szélkereket építek, és ott komoly teljesítménnyel számolok, közel 6-8 Kilowattos terhelési teljesítménnyel. Nem egy játékszert, hanem komoly saját ellátó forrást telepítek, tervezek, és nem kevés összegbe kerül! Ha pedig magam termelem az áramot, akkor ha a fogyasztás nem "ideális" akkor magammal szúrok ki. Tehát érdemes a témát alaposan megismernem! A vizsgálataink során figyelembe vettük a fórum minden hozzászólójának véleményét, és odafigyeltünk a részletekre ezért megállapítható: Hogy az átfolyt áram minden milliamperét kifizetjük! De mégis lehet fogyasztást csökkenteni! Méghozzá nem a fázis javítással, hanem a fázis korrigálásával. Az más kérdés, hogy ehhez mit szól a szolgáltató, aki eddig is lenyúzta a népet Magyarországon! (idehaza a legdrágább a fogyasztói csomag és árindex értékben a villamos energia egész Európában és az unióban!) Megállapítást nyert, hogy a fázis bizonyos (szerintem vélhetően rontásával) befolyásolásával ténylegesen csökkenthető az árfolyó áram névleges és fizikai mennyisége! azaz a fizetendő teljesítmény valóságban csökkenthető! No nem a végletekig, hanem számoltan és megalapozottan a lehetőségek korlátai között, viszonyítottan 12-25% névlegesen is elérhető! Ez a téma már a soros és párhuzamos rezgőkörök, felé tartozik. Csak nem rádiófrekvencián, hanem 50 Herzes váltóáram területen! sokszor Henry induktivitásokkal és sok mikrós kapacitásokkal! Azért feltételezve bátorkodom megkérdezni tőled: Mitől fogyaszt 18 db hagyományos neoncső gyári berendezésben induktiv előtéttel kiszáradt kondenzátorokkal (vagy anélkül) 3,87A-t! Jó kondenzátorokkal pedig 2,43 A-t? Ugyanez a csőmennyiség pedig elektronikus előtéttel 0,87A-t? Szóval véleményed szerint nincs fogyasztás csökkenés, de mi ennek bizonyítottan az ellenkezőjét mértük! Az óra mindhárom esetben azt mérte, amennyi áram átfolyt rajta! És ez igaz minden induktiv fogyasztóra egyaránt!
Köszönöm a leírást!
A mérési elrendezést, a használt műszerek fajtáját, leírását, tipusát , nem találtam, Az sem derül ki hogy a motorikus fogyasztók tengelyen leadott mechanikai teljesítménye mekkora volt a méréskor és hogyan változtak a jellemzők a terhelés változásával. Sajnos ez így értékelhetetlen! Kevesebb fajta fogyasztó részletes és korrekt elemzése több használható eredményt adna! Például: Változtatható Ohmos terhelést össszevetni egy motor adataival ahol mérendő a tényleges mechanikai teljesítmény is. Majd a "Fogyasztáscsökkentő" elektonikát beiktatva újra mérni, a mechanikai teljesítményt állandóan tarva. (Vagy a mech. teljesítmény változásait is mérni) Természetesen az erősáramú elektrotechnikában használatos műszereket és mérési eljárásokat kell használni! (Torz jelalaknál például a multiméterek bármit mutathatnak, még a TrueRMS mérésre alkalmasak is csak korlátok között használhatók.)
Igen, igazad, van. Persze. mert így tanították, és te is igy tudod, megkérdőjelezhetetlenül, és hittel!
Ezt én is így tudtam eddig, de hát azok a fránya mérések, és a sok sok kíváncsiskodás!! Ezért az egész cécó. Meg a sok mérés, és kutakodás. Szóval vagy hülye vagyok és ássam el magam, vagy én mértem jól, de akkor mára nem egészen pontos az a felvetés, melyet most állítasz! Csakhogy: de csak azt az egyet magyarázd meg, hogy akkor miért mért a próbaóra pontosan annyi fordulatot, mint amennyi áram folyik rajta keresztül? ha U*I*cosfi? Az óra nem méri a cos-fi-t! tehát nem lehet u x i x cos fi! NOS? azaz u x i és kész! Ha azon a fránya órán áthatol 1 A áramteljesítmény, és fázisában annak egy része elcsúszik, akkor miért méri a kerék meg? Ezt tőled kérdem, ha más felvetetted a magyarázatot? Ja és miért romlik a cos fi ha egy bizonyos értékű és nem több kondi csatlakozik? Ha ennyire otthon vagy a témában. erre kell magyarázat, de nem találgatás, hanem mérés és eredmény! 1900-ban azt mondták hogy a hangsebességet nem lehet túlszárnyalni. Ma azt mondják, amit az emberek szeretnének hallani! Én meg mérek és tapasztalok! Elvégre nem a te számládat fizetem a szolgáltatónak (szerencsémre).
a süketelést köszönjük, nem kérjük (eon így, a szolgáltató úgy), maradjunk a műszaki szakmai tényeknél.
De minden elismerésem a Tiéd, hogy csinálsz magadnak energiát, és elismerem, hogy minden gramm számít. Az is rendben van, hogy semmit nem fogadsz el mástól kritikátlanul, és saját ellenőrzés nélkül. Megint DE meg kellene ismerkedned a vektor algebra mikéntjével, a különböző műszerek működésével, méréstechnikával, mérési módszerekkel. A méréseidet pedig lágyvasas műszerekkel végezd, mert az az elektronikus műszer ami valódi teljesítményt tud mérni, és nem számolni, az meglehetősen drága, és a multiméterek közül is csak kevés sajátja. Mindezek után lehet megalapozott kijelentéseket tenni. Azt is lehet mondani, hogy a megtérülés sem érdekel, de ebben az irányban is érdemes lenne számításokat végezned. Továbbra is állítom, hogy a látszólagos teljesítmény a továbbító, elosztó hálózaton okoz veszteséget, ami neked feltehetően nem lesz, nem valószínű hogy több tíz km -es távolságokra kell az energiádat szállítanod. Sokkal nagyobb veszteségek érnek, ha nagy áramok folynak a vezeték rendszeredben, amit viszont csak a feszültség növelésével tudsz csökkenteni a generátoroktól kezdve a hálózatpótló inverter bemenetéig. Az induktív, és színuszostól eltérő terhelés az inverternek okozhat gondot, ennek kiválasztásánál kell nagyon odafigyelned, ennek a helyes működésének biztosításához lehet szükséged fázis, és jelalak javításra, bár a jó hatásfokú inverterek egyike sem szolgáltat színuszos hálózatot. Forgógép esetében meg mindegy lenne.
(közben írtad) A valódi teljesítményt a vektorok felrajzolása után így számolhatod P = U * I * cos φ, ahol az U és az I a vektorok hossza, a cosφ pedig a vektorok által bezárt háromszög szemben levő (tisztán képzetes rész) oldala, nagysága.
Az óra valóban nem méri a cosφ -t de nincs is rá szüksége, mert csak a vektorok valós értékeit szorozza össze. Megint csak mondom, merülj el a vektoralgebra rejtelmeiben, anélkül nem fog menni, és csak folyamatosan értetlenkedsz.
Elektrotechnika III.
Váltakozó áramú áramkörökben az UxI szorzat nem jellemzi a fogyasztást, csak látszólagos teljesítményt jelent, melynek jelölése S. S= UxI (VA) - látszólagos teljesítmény P= UxIxcos fi (W) - hatásos teljesítmény Q= UxIxsin fi (VAr) - meddő teljesítmény. A meddő teljesítmény a látszólagos teljesítménynek az a része, amely a fogyasztó és a generátor között ide-oda áramló, át nem alakított villamos energiát jellemzi: nincsen köze a fogyasztáshoz, tehát az óra sem méri.
Te még mindíg kevered a szezont a fazonnal!
Amit te állítasz és "mérsz" Az a látszólagos teljesítmény, vagyis UxI =VA! A hatásos teljesítmény az UxIxcosfi =W, váltakozó áramú rendszerekben! Egy kis elektrotechnikai frissítés szükségessé vált úgytünik!
Üdv!
Az a baj, hogyha az óra mérné a meddőt is, akkor a szolgáltatók nem büntetnék a nagyobb fogyasztókat. Ahhoz hogy elkerüljék a "büntetést" kondenzátor parkokat kell telepíteniük, szerintem ez mindent elárul. Én nem COSfi mérőt vettem volna, hanem teljesítménymérőt ami méri a COSfi-t is. Ezen látni egyszerre mindhárom valós adatot fesz-áram-cosfi, ja és a W-ot.
Mikor megforgatok a próbapadon egy 250 kW-os aszinkron mocit, tisztán látszik, hogy megzabál 5-15 kW hatásos teljesítményt (pólusszámtól függően), dúrván 60 kVAr meddőt, a cosfi pedig 0,1 induktív alatt is lehet. Ez a moci üresen jár. Nincs semmilyen terhelése csak a saját tehtetlenségét kell leküzdenie. Szerinted egy hűtőtornyon amin van hat ilyen moci és esetleg nincs teljesen kiterhelve fizetnének a nagy büdös semmiért? Nem!
Én a helyedben átgondolnám a dolgot és tennék egy próbát. 4*18w fénycső, mágneses előttéttel kondik nélkül, egy változtatható értékű nagy terhelhetőségű ellenállás. Ezeket betáplálod a mérőórán keresztül, párhuzamosan, egy kapcsolóval választhatsz melyik menjen. Rálöksz egy hagyományos voltmérőt, és egy ampermérőt. A cos fi mérőt szintéd bekötöd. Megfigyelések: az ellenállás cosfi-je 1 vagy közel hozzá, ha nem így van akkor hibás a mérőkör. A fénycsövek erősen induktívak. Kapcsold be a fénycsöveket és jegyezd fel az átfolyó látszólagos áramot, ehez tartozik egy feszültség és egy cos fi érték. 10 perc üzem alatt mérd le mennyit mér a mérőóra. Ezután állíts be uagyanakkora átfolyó áramot az ellenálláson, mint amennyit a fénycsőn mértél, majd szintén 10 perc alatt mennyit mér az óra. A fénycsöveknél az óra kevesebbet kell, hogy mérjen, mint az ellenállásnál.
egy db 555 adja az impulzusokat a számláláshoz! ez úgy van beállítva egy 4020 számláló ic vel, ami pontosan 5 perc eltelte után kikapcsolja relével a táplálást
egy másik 4020 ic pedig számolja az optóból a villanyóra kerék fordulatát! a kimenetek (2-4-8-16.. lábán megjelenő feszültség alapján meg lehet mondani a megtett fordulatot! Ez pontosabb mint az elektronikus eszközök, legkorábbra is az eddigiek elhangzott alapján! Maradjunk a neonok esetében, mivel ez a fő célirány! 1 db hagyományos 2 x 18W soros csöves rendszer: az óra típusa ACTARIS H10 5-40A 600/Kwh eddig lemért eredmények adatai: tápfeszültség: 232-233 volt Alapkapcsolás kondi nélkül: digitális műszerrel mért áram: 0,43A Cos fi 0,62 digi műszer alapján 99.76 VA névleges teljesítmény! Az óra megtett 5 perc alatt 5 fordulatot! 4,2 mikrós kondenzátorral: digitális műszerrel mért áram: 0,27A cos fi 0,45 (pontosan nem látszik, mert kiment a méréstartományból) digi műszer alapján 62.6 VA névleges teljesítmény! Az óra megtett 5 perc alatt 3,3 fordulatot! Az elektronikus áramkörrel: digitális műszerrel mért áram: 0,11A digi műszer alapján 25,52 VA névleges teljesítmény! cos fi 1,0 Az óra megtett 5 perc alatt 1,5 fordulatot (kb) A számláló csak az egész fordulatot méri! a köztes érték becsült mivel az óra kereke beáll alaphelyzetbe leállás után (kigurul a fekete csík az elejére) Hogy még pontosabb legyen a mérés ma letekerünk 1 órányi üzemmérést. Majd meglátjuk mit mondanak az eredmények! Ezek szerint rossz az óra amivel mérünk? Vagy nem jó a cos fi mérő?
Ez a komplett elektronika ami számolja az órát!
Ha az óra pörög impulzust ad a számlálónak és a ledeket sorban 2 digitális rendszerben kapcsolgatja az első led minden 2 impulzus után a második minden 4 után... kapcsol fel, utána le. Ha másik számláló eléri az 5 percet a pozitív él leállítja az óra számlálót is (egyébként az megállna magától is!) és mindaddig ott marad, míg a táp meg nem szűnik.
"1 db 75 wattos sima izzó (0,55?!) 0,32A"
Na itt kezdődnek a bajok. 0,55 Cos fi egy sima 75w-os izzónál. Annál 1-nek kéne lennie mert az csak ohmikus terhelés. Valamit nagyon elmértetek. Üdv nyemi.
A cosfi mérésetek biztos, hogy rossz. Ha induktív terhelés mellé kondit pakolsz nem lehet roszabb. Az áramból is látszik a javulás.
Arra, hogy miért forog kevesebbet az óra nem tudok mit mondani... Az első felállásban 5fordulat*12=60 W-ot mért az óra, a látszólagos teljesítmény pedig 99,76 VA tehát cos fi cca. 0,61 Kondival 3,3 fordulat*12=39,6 W, látszólagos teljesítmény=62,6 VA, cos fi=0,63
Az óra jól van bekötve?
A villanyóra egy kalibrált teljesítménymérő kütyü. Jól néznénk ki, ha egy teljesítménymérővel csak látszólagos teljesítményt tudnánk mérni...
Feltételezem hogy igen!
A cos fi mérő is?
Az a baj, hogy amit nem értek abba bonyolódom bele!
Mi is a tervem? egy szép nagy szélkerék, ezzel nincs is gond. alatta egy tárcsás generátor rendszer neodímium mágnesekkel (teljesen újítás) tehát nem autó generátor, sem áramfejlesztő generátor. Egyedi elképzelés. Azért akarok egyenáramot termelni, mert egyszerű a tárolása felhasználása. Gondolkodtam hogy a meglévő impulzus tápegységes és ohmikus rendszerek esetében alkalmas lenne az egyenáram is, de annak veszélyeiről tájékozódtam (ívhúzás, tűz, életvédelmi, áramkör megszakítási problémák, stb) ezért egyelőre letettem róla! A soros 25 db-os akkuk töltése sem egyszerű feladat. A tárolás és az akku üzeme sem veszélytelen a magas egyenáram és magas amperszám miatt sem! Az eredmény ami kijön a rendszeremben 300-360 volt egyenáram, ami egy teljesítményű szabályozón (60A) tud akkumulátort tárolni, illetve közvetlen megy az átalakítóhoz! az inverter rész pedig egy hídkapcsolású fetes rendszer, mely terhelési végárama 65-70A (itt old ki a B32 kismegszakító!) Kétfelé megy az áram, egyrészt lakás ellátás és világítás, másrészt induktiv fogyasztók! A fetek 50 herzes szinuszos vezérlést kapnak, mely biztosítaná a megfelelő jelalakot! Értelmezésem szerint azért indítottam a topicot, hogy megfelelő ismeretekre tegyek szer a hiányosságaimat illetően! azt már értelmezem, hogy a meddő veszteség probléma a termelőnek! Tehát a jövőben nekem is szembe kell néznem ezzel a ténnyel! A fogyasztáscsökkentés célja a veszteségek kompenzálása a lehetőségek szerint minél hatékonyabban! Nem a villanyóra fogyasztásomat akarom csökkenteni, hanem a megtermelt áramot célszerűen felhasználni, és ez lényeges különbség! szóval nem erőszakoskodom, csak próbálok megfelelő ismereteket szerezni, mert ezen a területen fehér foltok vannak. Amit nem tudok azt mérem és okulok, ha tévedek, akkor fogadom az információkat! Azt már tudom, hogy egy elektronikus előtéttel a neon 25%-át viszi el a valós teljesítménynek, és a cos fi értéke gyakorlatilag egy jó áramkör esetében 1 tehát ha ez esetben fogyasztok 0,11 A akkor annyit is kell termelnem mert valós teljesítménnyel állok szemben. Ez a tény eldönti minden induktiv fogyasztóm sorsát gyakorlatilag! A tv a DVD a számítógép tudna menni egyenáramról, váltó 50-70 herzes , akár négyszög vagy háromszög alakú forrásról is! Ezt kipróbáltam, és a cos fi is jól reagált! Ha az óra valós teljesítményt mér, és nem méri a meddőt, akkor a meddő teljesítmény az esetemben mint kisfogyasztó szempontjából a szolgáltatót terheli? Főleg ha sok az induktiv fogyasztóm? Mi a helyzet az egyenáramú, villamos szénkefés motoroknál? ott is jelentkezik meddő teljesítmény? gondoltam arra hogy a szivattyúkat, és a motorokat kicserélem egyenáramú rendszerre. de ez is egy abszurd ötlet lenne, lehet. A klíma motor a legnagyobb gond. Mivel csak szinuszos feszültséggel megy, és hatalmas az áramigénye (5,5 Kwatt a rendszeré) Gondoltam az inverteres megoldásokban is, mivel azok egyenárammal dolgoznak közel azonos feszültségen mint a termelt feszültségem. Úgy tudom, hogy az egyenáram érintkezésproblémás zárlata ilyen teljesítmény mellett egy kész tűzgyújtó bomba, és tűzfészek forrása! Szóval a cél az áramtermeléshez szükséges négyáramú tapasztalatok helyes megszerzése!
Amit számolsz elviekben megegyezik a mi mért adatainkkal, ez esetben minden fórumtársnak igaza van a tekintetben, hogy a mért V x A x Cos fi= azzal amit mértünk!
De miért 12Watt/ fordulattal szorzod? Az óra 600 fordulat/1 KwH Akkor az 1000/600= 16,6 watt/ fordulat? vagy rosszul számoltunk valamiért?
manumanu!
Csak most olvastam bele a topicba, de valami megragadta a figyelmem: Ezt írtad:"Az óra akkor mér kevesebbet, ha a cos fi teljesítmény induktiv fogyasztó esetében 0,9 és 0,6 között van, és kondenzátorok párhuzamos kötésével lehet még levinni 0,5 irányban!" Itt valami új elektronikai jelenségről írsz. Induktív fogyasztóval párhuzamosan ( akár sorosan) kapcsolt kapacitás növeli a cos fi értékét, nem csökkenti. Esetleg akkor csökkenhet a cos fi értéke, ha a fogyasztó nem induktív, hanem kapacitív. Rajzolj vektorábrát és belátod. Egyébként fejet hajtok a törekvésed és kitartásod előtt, de valahol nagyon félresiklott a következtetésed. Szerintem mérési hiba van a cos fi mérésénél.
Szerintem semmi! Legalábbra is eddigi értelmezésem szerint.
Amit eddig levontam tapasztalatként! összefoglalva: 1. A meddő teljesítményt a villanyóra nem méri! 2. Az óra a valós fogyasztást méri tehát: V xA x Cosfi (ohmikus fogyasztónál 1) azaz névleges= valós V x A x cosfi = induktiv valós 3. A sok induktiv fogyasztó esetében a cos fi leromlik 4 ilyen esetben a szolgáltató felé romlik a hatásos teljesítmény, és ezért a nagyfogyasztókat kötelezi a cos fi értékek feljavítására 5. az ide oda vándorló meddő áram, terheli a hálózati kábeleket, de gyakorlati haszna nincs. 6. És a végeredmény: értelmezésem szerint én kisfogyasztó, ha vásárolom az elektromos energiát, akkor valós teljesítményt fizetek, miközben ha a fogyasztásom főleg induktiv, akkor a vezeték rendszeremben több áram halad, mint amit a szolgáltató órája mér! Erősebb vezetékek kellenek, hogy bírja kiszolgálni az üzemi körülményeket! Azt hiszem el is értem a megértés végére! A szolgáltató ezek szerint névleges teljesítményt küld a generátorokból?
Ne haragudj már, hogy megkérdezem, de ezt "A számláló csak az egész fordulatot méri! a köztes érték becsült mivel az óra kereke beáll alaphelyzetbe leállás után (kigurul a fekete csík az elejére)" vagyis a mondat második felét honnan szedted? Mivel oldják meg?
Mert ha ez így van, akkor csalnak a mérők, mert minden leállás után teker még bele egy kicsit? |
Bejelentkezés
Hirdetés |
