Sziasztok!

Szeretnék építeni többféle rádió vevőt szintézeres hangolással. A napokban bele is méllyültem a témába. Jelenleg a legalkalmasabb PLL áramkörnek az MC145156 IC és az ehhez való előosztót tartom: MC12016. HA szerencsém van, ezt a két áramkört be is tudom szerezni, de ha valaki tudna segíteni, megköszönném.

Nos, ami az MC145156-ot illeti, valami olyasmit hámoztam ki a leírásokból, hogy a "dual-modulus" osztásnak köszönhetően nem romlik az áramkör felbontása.
Tehát, ha 3,2MHz ref kvarcot és 128-as referencia osztást alkalmazok, akkor a hangolási lépésköz 25KHz marad? Azt szeretném megtudni ezzel kapcsolatban, hogy van -e böjtje a dolognak. Tehát csak betöltöm az N és A regiszterekbe az értékeket az Ntotal=N*P+A képlet szerint és széles tartományban tudom így használni a szintézert? Vagy ezen osztási eljárás miatt kiesnek csatornák, tehát valamilyen feltételnek meg kell felelni - nem mindegy milyen számokat töltök az osztó regiszterekbe?
Az N és az A az osztó regiszterek a P pedig az előosztó.

Az adatlapon egyébbként egy airband vevő van ábrázolva 25KHz lépésközzel ehhez az áramkörhöz.

Előre is köszönöm a segítséget, hozzászólásokat!

Helló, szóljon hát a RT!
...A széles tartomány a VCO hangolhatóságán is múlik sajnos, valószínű, hogy majd többet kell készíteni belőle, s az SW1-SW2-vel kiválasztani őket..

Köszönöm szépen a gyors választ!

Bizony, a jó öreg RT!

Ezek szerint csak az M>A feltételre kell figyelni. (Illetve az említett IC-nél M helyett N a regiszter neve).

A következő dolog amire kíváncsi vagyok, hogyan befolyásolja a referencia freki csökkentése vagy növelése a PLL, illetve az ezzel felépített vevő viselkedését.
Nyilván ami számunkra érdekes lehet az a kisebb lépésköz.

-Ennyi csupán, a referenciafrekvencia a lépésközt határozza meg. Ám, ha kisebb a lépésköz, úgy a tartományunk is kisebb lesz, célszerű a rádiózásban használatos raszterhez igazítani: 5-10-12,5-(15)-20-25 kHz
-Megmondom a frankót, ezt a dual modulust nem nagyon vágom. Úgy látom, hogy nem is nagyon kell vele törődni, az osztók állapotától függően a PLL kezeli a vezérlését.

Rendben. Azt hiszem lassan elkezdhetem a NYÁK-ot is tervezni. Bár még az RF résznél biztos fel fog merülni pár dolog.
Majd a hangoláshoz kitalálok valami frappáns szubrutint, ami megadott tartományon belül (amit a rádió rész, VCO is kibír) hangolja a rádiót. Igen, a lényeg az, hogy az osztás megoldottnak tekinthető, mert a PLL IC vezérli az előosztót.

Ilyen nevezetes kvarc pl a 10.24MHz, amivel a 2048-as osztással az 5-10kHz-t lehet megvalósítani, egy 12.8 MHz-es kristállyal pedig a 12,5KHz-es lépést tudunk elérni, ha a 20-as lábat testre kötjük.
-Milyen lesz a VCO?
-A hangolásnál ügyeljél, mert van benne egy ravaszság: a 7. és 8. bit súlyozása egyaránt 127, igy a 8. bit értékét mindig 0-ra kell állitani!!

Az általad felvázolt kapcsolás frekvenciája tul. képpen a következő: Fvco=Fref*(N*P+A)
Az Fref értéke lehet kisebb is, hiszen az osztó 12bites. A probléma a túl nagy referenciával maga az IC fázis detektor max frekvenciája. A túl kicsi érték pedig a PLL hurokszűrőjének megvalósításában okoz problémát. (szerintem ez legnagyobb probléma). Gyakorlatban én még nem láttam 5KHz-nél kisebb lépésközt.

A hurokszűrő méretezéséhez egy kis segédlet: Bővebben: Link

Ha mikrokontrollerrel akarod vezérelni nézd meg a következő IIC buszos PLL-ek egyikét, ezek jobban beszerezhetőek.
ADF4001 és társai
CDC706 és társai

Ha tényleg kis lépésközt szeretnél akkor vagy LC oszcillátor vagy DDS

Ez talán segít, vagy megerősíti elképzelésedet...A YAESU2008-nak a PLL egysége.

Nem értem a bites dolgot. Az MC145156-nél? 19 bites shift regiszter van, melyből 2 az SW1 SW2, 10 bit a 10 bites osztóé, 7 bit pedig a 7 bites osztóé. Vagy általánosságban értendő, ahol nagyobb a regsizter, mint a számláló?

Több kapcsolást találtam a neten, azokból választok majd egyet. Íme néhány jelölt:
Bővebben: Link
Egy komolyabb: Bővebben: Link
Volt még egy, szintén az IC-be volt a varicap.

Ügyesen meg van oldva a szűrő * R406 *

Köszi, erre voltam kíváncsi. Akkor egyelőre maradok a 25KHz lépésköznél. Ha majd így működik a vevőm, jöhet a DDS. Természetesen mikrokontrollerrel oldom meg a vezérlést.
Bocs, a linket elrontottam.

Bővebben: Link
Bővebben: Link
Bővebben: Link

Egy darab 19 bites regisztert kell feltölteni az adatlapon található ábra szerint. Van itt egy szoftver, ha oda eljutsz, részletezem.

Ahogy látom, az MC141558 is megfelel ugyan erre a célra? Sőt, a referencia osztója 3-16383-ig programozható! Ha nem tévedek, akkor 4MHz kvarc haszálatánál 8,33KHz lépésköz is beállítható, ha az osztóba 480-at írok!

Jól írtad a nevét?...Igen, jól számoltad, fölöttébb jól variálható egy ilyen PLL

Bocsánat! NEm jól írtam. MC145158! Meg is rendeltem és hozzá egy 40-es előosztót: MC12016. Volt 128-as előosztó is olcsóbban, az lehet még jobb lett volna, mert egyszerűsödött volna a hangoló szubrutin.

Kétségtelen, az a legjobb a sorban. Nincs oly nagy típusismeretem, de vannak olyanok, ahol az előosztó bele van építve, ISP, I2C buszosak, nem nagy előny. Ez igy alakíthatóbb. Ám ha már rendelsz, akkor kérhetnél még nagyobb frekvenciájú előosztót is, hátha feljebb lépsz a frekivel. (többféle rádiót említettél)...Köszi a pontot. PIC lesz vagy AVR?

MB501L 64/65 osztó Brutto 12Ft a Lomex-ban. kb 10MHz-1.2GHz-ig.

PIC16F84 lesz, ahhoz van jelenleg fejlesztőrendszerem és azt ismerem a legjobban eddig. De ez a kisebb része a dolognak, a java az analóg rész.

Köszi szépen! Majd megnézem. Ami legjobban meglep az ára! Amit tegnap rendeltem, 1700Ft kb. Feltéve ha van.

Mi a véleményetek az LMX2316-ról? 0-31 nyelőszámláló, 32-es előosztó, és 3-8191 osztó.
Úgy néz ki, ez talán jobban beszerezhető.

Tudatlan vagyok!
Mi az a DDS?

Nem írtad a frekvenciát, de azért én is bedobok egy-két típust.
Régi IC de még beszerezhető az SAA1057:
120 MHz-ig nem kell előosztó, 10kHz-es lépéseket is tud RH-n, URH-n talán 25 kHz.
Aztán TV-kben használják a TSA5511-et, 1GHz-ig is elmegy, hátránya, hogy csak min. 50kHz-es lépéseket tud. Ezt is csak 3,2MHz-es kvarccal tudja, amit nem tudok beszerezni. (4MHz-es kvarccal 62.5kHz a raszter)


A külön előosztó IC alkalmazásának az a hátránya, hogy ilyenkor a raszterfrekvencia is sokszorozódik. Tehát pl. 25 kHz-es lépésből egy 64-es osztóval máris 1,6MHz-es lépésköz lett, ami már elég zavaró.

Szia!

Köszi a tippeket!

Én 118-140MHz tartományban szeretnék vevőt csinálni.
max. 25KHz raszterrel.
Most fog készülni a NYÁK. Amit beszereztem: MC145158 és LMX2316 PLL IC.
A külön előosztó nem feltétlen van hatással a raszterfrekvenciára ("felbontásra"). Amennyiben dual-modulus vagy magyarul kétmódusú. (Lásd: az első hozzászólásokat!) A Motorola IC-hez MB501-et kívánok használni (remélem jól meglesznek egymással). Az LMX-hez pedig nincs szükség előosztóra.

Bocsánat! A DDS majdnem lemaradt. Direkt Digitál Szintézis. A kimeneten az általad beállított szinuszos jel jelenik meg. A felbontás a mikrohertzes tartományba esik! Tehát jóval 1Hz alatt lehet léptetni a frekvenciát. A bemenetre a kimeneti frekvencia legalább kétszerese szükséges. Pl. 50MHz vagy 100MHZ+ referencia. Programozható osztóval állíthatod be a kimeneti frekvenciát. A szinuszos jel a belső ROM-ból származik. A kimenetre emiatt szűrő szükséges.
Jól használható olyan rádiónál, ahol az első KF környékén hangolunk.

Sziasztok !

"Programozható osztóval állíthatod be a kimeneti frekvenciát"
Na ez az ami a DDS-re nem igaz.
A DDS-t legegyszerűbben úgy lehet felfogni hogy egy gyors mikrovezérlő és egy ugyancsak gyors (de csak szinuszra képes) D-A konverter van egy lapkára integrálva a kiegészítő áramkörökkel egyetemben. Tehát a kimeneti jelet "erőből" állítja elő.
Régebben találtam egy nagyon jó leírást a neten magyarul a DDS-ekről és a PLL-ekről.

Bocsi! Megint felületes voltam. Köszi a helyreigazítást!

Köszi az oktatást és a doksit. Erről már hallottam, csak nevén nem nevezték a gyereket.
Ezt használják is rádiófrekvenciákon? Mert ahogy leírtátok szerintem max. 1-2 MHz-et lehet így előállítani beszerezhető alkatrészekből. (Vagy vannak erre is spéci áramkörök?)
A kf frekvencia URH-nál meg 10,7MHz. Szóval hobbi rádióadókban egy kissé körülményes lenne a magas frekik miatt.

boldivi!
Hol tudtad beszerezni azt a két PLL-t? Én ezeket sehol nem találtam akkoriban, amikor adót építgettem.

Nos, az első KF-et úgy értettem, hogy előbb lekeverni 10MHz környékére. Láttam egy ilyen megoldást. 9-11MHz-es volt a szűrő és itt pásztázott a DDS. Tehát innen keverte le 455KHz-re.

Az MC145158-at a neten egy hírtedésben láttam. Bontott alkatrész - még nem próbáltam, remélem egészségesek. Elküldöm neked a címet privátban. Az LMX2316-ot pedig itt a fórumon Norberto-tól. Az MC145158 megtalálható régi Matávos terminálban (vagy mi a manó). Az a fehér doboz, melyet oda telepítettek, ahol nem építettek ki kábelt. Nos, ezen belül volt a fekete zárt rádió rész. Ebben pedig 1db motorola PLL. Ezt azért írtam, hátha van olyan ismerősöd, aki tud ilyet szerezni.

Nagyon alábecsülöd a technológiában rejlő lehetőségeket.
"(Vagy vannak erre is spéci áramkörök?)"
A válasz igen, és ami az alacsony működési frekvenciát illeti pl az AD9910-es DDS IC órajele 1GHz a maximálisan előállítható frekvencia pedig 400MHz !
Viszont ha kombináljuk mondjuk 1 PLL áramkörrel
vagy úgy hogy a PLL referenciáját nem kvarc hanem DDS állítja elő vagy pedig keverő alkalmazásával akkor az előállított frekvencia a csillagos ég.
Vevőkészülékben pedig beteszed a 2. vagy 3. KF helyi oszcillátora helyett és máris megvan az 1Hz vagy akár az alatti frekvencialépés.

Apám! Én tényleg nagyon le vagyok maradva!

Mondjuk egy 400 MHz-es órajelű DDS-t meg lehet kapni 2000 Ft alatt! Ebből mondjuk 150 MHz-ig szinuszt elő lehet állítani (Shannon törvény alapján max. f/2). Jól értem? A kimenetre rá kell tenni egy szűrőt oszt Jó napot!
Mi meg kinlódunk itt VCO-val, rezgőkörrel, meg PLL-lel, ha nagyobb freki átfogás kell akkor pedig több VCO-t kell kapcsolgatni. Ezek után miért nem felejtik el ezt az egész analóg katymaszt, és használnak DDS-t a rádiókban?
A DDS modulációját még nem tudom, hogyan csinálhatják egy adóban, de a többit simán kiválthatnák. Jól gondolom, vagy valamit nagyon félre értettem?

Azért nem minden fenékig tejföl.
pl az AD9835-ös DDS IC-t (amit néha lehet kapni kis hazánkban is) 10000 Ft fölött árulják és ez csak 20MHz-re képes.
Bele sem merek gondolni mennyit kérnének a nagyobb testvéreiért.
Ami az alkalmazásukat illeti a komolyabb asztali amatőr rádiókban kezdik lecserélni a PLL-el felépített lokál oszcillátorokat DDS-re a tisztább kimenőjelük miatt.
Frekvencia modulálásukat csak szoftverből tudom elképzelni bár még nem láttam az alkalmazására példát.
Másik lehetőség pedig egy PLL-el stabilizált LC oszcillátor modulálása és ennek hozzákeverése a DDS jeléhez.

Az AD9835 az Analog Devices honlapján 5$ körül van, egy 400MHz-es típus 10 $-tól indul, persze 1000 db rendelése esetén. Azért csak talál az ember a világban olyan kereskedést, ahol kicsit többért lehet rendelni néhány darabot is. Én az USA-ból rendeltem régebben 2 db IC-t, simán elpostázták.

Az AD ugye nem tartozik a legolcsóbb gyártók közé, talán olcsóbb cuccokat is lehet találni más gyártónál.

Tisztára fellelkesültem ezen a dolgon, ez a szoftveres moduláció azért okozhat gondot mondjuk egy mezei PIC-kel. A PLL és a DDS kombinálása pedig már bonyolult lenne.