Bizony-bizony. Az a fránya levegő tömeg, ami útjában van a hang szabad terjedésének. Sokaknak meggyűlik vele a baja valóban. Ezért is hallgatják manapság vákuumban a milliárdosok a kedvenc zenéiket.

Köszönöm, szuper.

És, ha már véleményeztél, ha Te audiofil személyiség lennél, mert ebben a témában meditálunk, akkor nem papírokat lobogtatnál, hanem zenéről, és elért eredményekről trécselnénk, és nem a másikat jellemeznénk magamutogatásokkal...

Valóban nem vagyok audiofil. Csak a véleményemet írtam le a te véleményedre, amit a mérnökökkel kapcsolatban állítottál fel. Ugye, ez sem az audioról szólt?

Tudod, ahogy mondják: veréb mondja bagolynak, hogy nagyfejű...

Elek ne találj ki ostobaságokat. A nyugati alkatrészekhez több szekrény adatlap, katalógus állt a rendelkezésünkre, mert azt tömegével küldték a gyártók, tudva, hogy csak azok alapján lehet tervezni.
A probléma inkább az volt, amikor a valuta szűkös időkben át kellett volna tervezni az áramköröket szovjet, meg szocialista alternatívákra.
Pár vékony Tesla, Unitra, RFT füzetecskén kívül nem volt katalógusunk. A szovjetek meg egyáltalán nem küldtek adatlapokat. Az EMO Moszkvába akkreditált munkatársai állítottak össze pár alapadattal katalógusokat, de például az RF eszközöknél nélkülözhetetlen frekvencia függő jelleggörbéket ezek sem tartalmazták. Erre nem lehetett tervezni. A felhasználás előtt kellet bemérni az alap jellemzőket, amikről a nyugati katalógusokban minden adat megvolt.

A hír igaz, csak nem Moszkvában, hanem Leningrádban, és nem osztogattak, hanem fosztogattak.

"Idézet:
„pszichológiai kutatások alapján az auditív memória csak néhány másodpercig képes megtartani egy hangképet.”
Már megint jól elvittétek a téma szerinti lényeget...
Először is itt minőségi zenehallgatásról lenne szó, és ennek eszközeiről, azok tapasztalatairól.
Én két évig őrkatona voltam. Ott azt mondták, azért 3 óra egy szolgálat, mert addig működik egy ember figyelő képessége. Úgy jó 270-szer/24 órás szolgálatban volt alkalmam ennek gyakorlására.
Ennek hatására, mikor leszereltem arra lettem figyelmes, hogy a civil életben, ha várakoztam valahol, az eltérő dolgokra azonnal ráfókuszáltam. Aki behatóbban hallgat zenét, annál a zenei érdeklődés miatt szerepe van a zenehallgatás részleteinek jobb érzékelésére. Miről is lenne szó?
Van egy zenemű, ami az emberek pszichéjére gyakorolt hatása alkalmas a hétköznapok feszültségét ellazítani akkor, ha erre alkalmas tulajdonságai vannak. Ennek a hatásnak az elérésére az alkotó különböző zeneeszközöket használ. Bizonyos zenéknek igen intenzív lehet az ilyen hatása. Ám ennek kibontakoztatására extra hangzásokat használnak. Innentől a hallgatón múlik, hogy ezeket az eszközöket mennyire képes felismerni, azaz, amit hall azt mennyire tudja agyilag a helyére tenni. Mondhatnám ezt zenei nyelvezetnek. És van aki beszéli ezt a nyelvet, és van aki nem. Mint ahogy van aki a szexet mennyiségben tudja értékelni, és van aki képes "szerelemre, szeretetre" is.
Jómagam, már írtam is, több tíz év zenehallgatási figyelmével rendelkezem. Először én is hamar elfáradtam. Manapság egy jó darabnál, jó zenekari játéknál nagy élmény számomra, hogy érzékelem a zenekar hangzásában a szólamokra írt variációk a hangzásra gyakorolt hatását a mondanivaló kibontakoztatására. És ezért próbálok erre jobb lehetőségeket biztosítani a magam számára, és nem azért, mert mérnöknek képzelem magam, vagy a képességeimmel dicsekedjek, és ezért nem érdekel az építésem szemmel érzékelhető tárgyi látványa.

Már megint okoskodsz...
Nekem nem kell a mese. Én is dolgoztam az Orionban a tunersoron az UHF oldalon. Így láttam a szkópon, hogy mi a különbség a Tungsramm és a Valvo tanyók között.

Én 20 év alatt egyetlenegy Maspriboringtor ( szovjet, lehet, hogy nem így írják ) katalógusom volt, de az is csak ilyen szórólap szerűség. Mintha félretettem volna mementónak. NDK-t csak úgy tudtuk, hogy mire jó, kipróbáltuk, működött, használtuk. Katalógus, semmi. Szerencsére nálunk nem volt gond a nyugati alkatrészbeszerzés, csak a TEK szkópoknál az embargó miatt. De megoldották...

Aha, a betanított munkás büszkesége. Minek ide mérnök, amikor mi jobban tudjuk.

Mashpriborintorg.
Jártam anno egy általuk szervezett műszer bemutatón. Érdekes volt, meg kicsit kijózanító is az agyon dicsért szovjet ipar "remekeinek" láttán.

"Már megint jól elvittétek a téma szerinti lényeget..."

Egyrészt más is beszélgethet melletted, nem minden szól rólad, másrészt ilyesmiket kizárni, helyből lepattintani nagy tévedés; az élettan (és a mérések, a mérnöki világ) nagyon is on-topic a zenehallgatásban, különben ki készítené el a szükséges technikai eszközöket és milyen alapon?

Lehetne arról is beszélgetni, nekem általában ez a legnagyobb bajom (de egy sok éve folyó topicban értelmetlen lenne lépten-nyomon felvetni), hogy amíg nincsenek tisztázva a közös fogalmak, addig lehetetlen vagy értelmetlen személyes tapasztalatokról párbeszédet folytatni egy másik emberrel. Ebben is segít(ene) a tudomány. Amellett mondom, hogy olvastam esztétikát, zeneesztétikát is.

Én sosem fogom elhinni a finomabb részletekről folyó leírásokat és nem is nagyon érdekel. Ennyi tapasztalattal már azt sem hiszem el, amiket pl. tesztek résztvevői írnak. Egy bizonyos szintig persze igen, alapvető kérdésekben. Nagy erőfeszítés kell az önreflexiókhoz és rendszerezéshez, de érdemes próbálkozni - és nem kell túlértékelni az ún. személyes tapasztalatot. : -) Bár eltekinteni sosem lehet tőlük.

Ami a zenei nyelvet, a "szólamok kibontakozását", ill. a hangzást és az érzékek hatásos izgatását illeti, itt jó nagy fogalomzavar van. Azt az elképzelést, hogy a művészet a hétköznapok feszültségeinek ellazítására szolgálna, nem is minősítem. (Töltelékzenéről meg nem beszélünk itt, ugye?)

Lehet örülni a jó hangzásnak, sokszor én is túl sokat foglalkozom vele. Vannak mindenféle részletek, amiket fel lehet fedezni, pl. nagyon jó, ahogy puhán felhangzik, elindul a térben, a levegőben egy hang, amit egy hangdoboz könnyedén visszaad, nem kell akkora hifinek lennie, egy zárt fejhallgatón meg soha nem olyan (nyitottam meg nincs). Mégis, ha elérsz egy bizonyos minőséget az átviteli rendszerben, afelett, ha valóban a zenét hallgatod, nem nagyon fogod észrevenni az apró különbségeket, nem ad hozzá a tartalomhoz, mert a zenei mondanivaló fog számítani, és az erre nem épít. Persze emberhez méltó, komoly műfajokra gondolok, amiknek van is.

Igazad van, pont az audiofilia szól sokkal többről, mint a száraz műszaki adatok.
A hallás fiziológiája, az agyi feldolgozás milyensége, a pszichológiai állapotok, tulajdonságok, a környezet, légkör, légnyomás, az azoknak a személyre annak érzékelésére gyakorolt hatásai annyira összetett folyamatok, hogy szinte áttekinthetetlenül kaotikus eredmények születhetnek.
Pont ezek miatt vette át az audiofilia területét a misztifikálás, a sokszor érzékelhetetlen jellemzőkre való hivatkozás, mert az emberek többsége szeretné magát minőségibbnek tartani az átlagnál, és ezért nem kevés pénzbeli áldozatot is képes kifizetni.

Elek hiába mesél a saját élményeiről, azt más rajta kívül nem tudja átélni. Ezért is meddő ezekről a saját megtapasztalásokról vitatkozni, ezeket folyamatosan előtérbe helyezni.

Na, a mérnök pedig nem csak látja, hogy mi a különbség, hanem meg is érti és tisztában van azzal is hogy mi okozza az általad látott különbségeket.

Egyébként a mérnököket is lehet cikizni:

"Aki meg tud mérni valamit, az a mérnök. Aki meg is tudja mondani róla, hogy az mennyi, az a mesterember." : -)

Nem is beszélve a marketingesekről.

Az üzem foci bajnokságán indult két csapat. A marketingesek, és a karbantartók.
A meccset nagy fölénnyel a karbantartók nyerték.
Másnap az üzemi faliújságon, amit a marketinges részleg szerkeszt, megjelent a hír:

A focibajnokságon a marketingesek az előkelő második helyen végeztek.
A karbantartóknak sajnos csak az utolsó előtti hely jutott.

Forrasztás technológia

A Philips CD100 DAC nyomtatott áramköri paneljának a tervezésénél egy előrelátó megoldást alkalmaztak a nagyáramú 7000-es chipkészlet tagjainál. Az odavezető testfólia mindegyik IC-nél meg van szakítva, és egy jumper (átkötés) van beiktatva, hogy esetlegesen mérni tudják az áramfelvételt.

Ez egy műszaki megoldás a vele járó nyilvánvaló előnyökkel, de nekem mostanság lehetnek más szempontjaim is
Mivel így valójában a nagyáramú testfólíába beíktatott jumperekkel lerontják a hozzávezetés ellenállását, és ezen a megszakítás/anyagváltáson több hibafeszültség keletkezik mint az odavezető testfólia szakaszon

A dolog odáig fajult, hogy megmértem egy 20cm-es, 0,7mm-es forrasztóón darabkának az ellenállását, hogy mivel is lehetne csökkenteni ennek az CD őskövületnek a testfóliáján keletkező zavarfeszültségének a szintjén.

Kiderült, hogy a Siltech ezüstöt is tartalmazó forrasztóanyaga jóval kisebb ellenállású mint a Multicore 362 Flux hagyományos kivitelezésűnek. Jelenleg a jumperek gyári forrasztásának a leszippantása, és a Siltechel való újraforrasztása folyik
TJ.

Számold át mekkora ellenállás-"hibafeszültség" változást hoz az átforrasztás . Nagy a valószínűsége hogy ezt megtették a tervezés során a mérnökök és .....

Nekem az a kedvencem amikor tunerman csinál valamit, elnevezi, és odaírja angolul is, ezzel pl. számomra azt sugallva, mintha ez valami bevett megoldás lenne amire van kifejezés a nemzetközi szakirodalomban is. Aztán rákeresel ezekre a kifejezésekre és semmi de semmi nem jön elő a hozzászólásain kívül. Se silver rail ground, se biased ground wire-ról nem hallott még az internet.

Itt lehet részletesebben olvasni a korai egyoldalas nyomtatott áramköri tervezésről:

https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php?f=28&p=2947762#p2947762

Az hagyján, de ezüstözött baromi drága ón helyett egy réz alkatrészláb jumperekre fektetése és ráónozása feltehetőleg eléri ugyanazt a hatást. Leszámítva a tudatot, hogy mit gondolunk róla. (Ahh... ezüst!)

Nem látom át a dolgot, mert hol jumperről, hol hosszabb vezetékről van szó, mindenesetre ha kiszámoljuk egy 16 bites A/D egy lépcsőjének a nagyságát 1 V max. feszültség mellett, az 15 microvolt.

A két 20 centis vezetéken 100 mA-es áram mellett, amit csak úgy kitaláltam, hogy esetleg folyik ott egy vezetékben, 3 mV a különbség feszültségesésben. A jumper átpöttyentésének rövidsége persze más.

Úgyhogy bizonyos körülmények közt még össze is mérhetők ezek a számok, sőt ijesztőek is lehetnek, de hogy egy kapcsolásban hol mekkora változást lehet vele elérni és miben, az teljesen más kérdés. A legtöbb helyen ha egy fokozat kicsit távolabb van és hosszabb tápvezetékeken át működik, a kimenetét tekintve nagy valószínűséggel semmi nemlineáris sem történik - a veszteségek meg kevésbé érdekesek.

De lehet, hogy pont erről van szó, és valami mégis történik. Azért jobban hinnék akkor, ha tanulmányban is látnám konkrét adatokkal.

KB 1mm es szakaszokról beszélünk .... elhanyagolható . Viszont a hit erejét nem szabad lenézni ....
Én hiszek abban hogy ő elhiszi és meghallja a változást ..

Tök jó szám ez, mert ha elosztom a 30 mV-ot a 20 centi és 1 mm közti különbséggel, akkor pont egy ADC-lépcsőnyi eltérés jön ki a két ón (mint vezeték) között; az emlegetett 15 microvolt. Ezért mondtam, hogy bármi lehet ijesztő. : -)

Nem tanulmány, csak konkrét oszcilloszkópos mérés az "előtte/utána" állapotáról. A test fólián keletkező zavarjel a betáplálási ponthoz képest a hibajavító SAA7020 IC 20-as lábán, valamint az SAA7000 clock IC 16-os lábán.
TJ.

Ilyen külömbséget én is tudtam csinálni a szóp beállításainak "variálásával" .A képernyőkép nem teljesen "reveláns"

Tehát akkor megkérdőjelezed a 11cm-es elkerülő 16awg/1,31mm-es ezüstözött vezeték előnyét a vékonyka nyomtatott áramköri fóliával szemben?

TJ.

Azt nem értem hogy a nyákot miért nem csinálják ezüst csőszegecs és ezüst vezeték segítségével miért kell ez a "szutyok" réz fólia meg a furatgalván ?

Én igen. De nem az előnyét, hanem az értelmét. Bővebben kifejtve, az előnye a parasztvakítás, amivel a hozzá nemértők áhitatos elismerését lehet kivívni. Értelme meg nincsen, de ezt az előbbi mondatban megcélzott réteg nem veszi észre...

Mert még a sok erősítőgyártó híjján van annak a tudásnak, hogy az ezüst a jó, a többi csak kaland. Szerencsére, vannak akik pallérozott elméjük munkára kényszerítésével meg tudják mutatni a fényt az alagútban egy ilyen kardinális kérdésben is... Fogadd el...

Szegény Sony/Tektronix 335 oszcilloszkópom ilyen sértést nem kapott 1976 óta, mert megmutatta ennek a "parasztvakításnak" a teljes valóját "

https://www.radiomuseum.org/r/sonytek_oscilloscope_335.html

Szegény...

Jó kérdés, hogy sikerült-e egy érvényes mérést összehozni. Azért gyanús, hogy ezek nem kis jelek. Zárt volt a doboz a mérések során? Levetted a kezed a mérőzsinórról a mérések alatt? Mi mást lehet még elrontani?

Mindenesetre vámpírbiztos lett a készülék.