Szia!

"egy FI relét néztem, az 30mA étére 17-20 mA között már leoldott.) "

Ez teljesen jó , ugyanis a FI relé is öregszik s később egyre feljebb megy a kioldóárama.
Itt is 3 erő összege adja a működést ;
A mechanika rugója ,Akioldóban lévő mágnes húzóereje--(ezek változnak )
Az áramváltóról táplált kioldótekercs mágneses ereje---ez változatlan.

Ez is olyan-hasonló-- mint a kismegszakitók kioldási görbéi.

Szia!
Igen elég nagy probléma --de BIG megadta a jó választ.

Ellenbem ha az 1F szivattyú ha 1/3 akkora teljesitményű , csak akkor fog jól működni.

(áramfelvétel? hőkioldó csere , biztositó csere stb )

Szia!
Hogy legyen konkrét ajánlat is.
Ha még nem vettél, akkor 02.14-től lesz a Lidl-ben SDS gép jó áron.
LIDL SDS
Ez házi használatra bőven elég lehet és a 3 év garancia meg bónusz.
Üdv.

Ezzel betonba nem fúrsz be tiplit, vésni is csak téglát lehet vele. Nem azért, mert Lidl márkájú, hanem mert kicsi. Hasonló méretű Makita van a cégnél (nekem otthon Lidl-ből való),kemény betonba egyik sem jó. Kicsi az ütőereje. Betonba azok jók, aminek jellemzően álló motorja van a fogantyú előtt. Azoknak jóval nagyobb az ütőerejük. Betonba tökéletesek.

Szia!
Még szerencse, hogy nem tudtad ezt anno közölni a hasonló méretű "HYUNDAI" gépemmel, így az teljesen gyanútlanul és tudatlanul fúr és vés panelbetont már évek óta gond nélkül.
Ha tudott volna anno róla, hogy Ő ilyet nem tud, na akkor bajban lennék és sehol sem lennénk a felújítással.
Az ütvefúrót kell itt elfelejteni, de már az ilyen "gagyi" fúrókalapács is viszi rendben a panelt.
Sőt még át is szakítja a 6 cm-es falat simán.
A konyhát meg a fürdőszobát tényleg egy bazi nagy kölcsöngéppel bombáztam szét a legelején, de minden egyéb amit azóta fúrtam és faragtam itthon az már ezzel volt elkövetve.
Megnéztem a blokkot: 15990 Ft volt 2017.03.18-án a Praktikerben. Ezt már alig tudtam lenézni a blokkról, mert az már teljesen kifakult, ellenben a gép még megy.
Üdv.

Szia! Csak csatlakozni tudok az előttem szólóhoz. Én ennek az elődjét vettem 2005-ben, azóta gond nélkül teszi a dolgát. A kábelt és a kapcsolót cseréltem rajta tavaly, 15 évig nem kellett hozzányúlni.
Panelba megfelelő, néhány felújításnál már sokat segített, födém és aljzatbeton fúrás sem volt gond, és nem csak hébe hóba volt használva. Szerintem nagy előnye hogy könnyű egy állómotoros hoz képest ( legalábbis azokat amiket próbáltam mind nehéz volt). Otthoni használatra bőven megfelel. Én anno 21.000Ft-ért vettem.
A LIDL-ös gép pedig nagyon jó árban van szerintem.

Az első mondat feltételes módban íródott a második kijelentőben. Akkor most csak érdeklődsz mielőtt megcsinálnád vagy már megcsináltad és csak a saját lelki békéd miatt érdeklődsz UTÓLAG.

Hogy lehet e gond? Igen, ugyanis ebben a bekötésben a FI-relének ki kellett volna oldania! Ott valami komoly gond van! Amit csináltal szabálytalan, illetve csak 16mm²-nél vastagabb betápnál engedéyezett (ami sok más előjrásnak is meg kell feleljen ahhoz hogy TN-C-nek lehessen használni).

Nem a földről kapott nullát ilyen konfigurációban nincs nulla, CSAK három fázis van és védőföld!

Ugyanilyet vettem, és rengeteg lyukat fúrtam vele vasbetonba. Aljzatbetont is véstem vele kis területen. Háztáji munkákhoz megfelelő. Nagyobb felújításhoz vettem egy nagyobb, álló motorú gépet. Tényleg jobban üt, de sokkal nehezebb is megtartani.

Nem feltétlenül, amíg a gép testje nem érintkezik a talajjal valami kisebb ellenálláson keresztül, addig béke van. ( esetlegesen a lakásba felkapcsolt nagyobb fogyasztó is okozhat "véletlen" FI leoldást. ( na azt találd meg, hogy ez miatt van....)
Amúgy tényleg a legszerencsétlenebb megoldása. Furcsa az emberek a védőföldért mindent elkövetnek, de élettanilag néha jobb ha nincs. Hellyel közzel normálisan is meg lehet csinálni, akkor meg mi értelme van veszélyeztetni önmagunkat.

Hát nem tudom akkor milyen a panelbeton, de pl: itt a társasházban a szintek között beton van, egyébként téglaház. Ugyanilyen Lild-sel a 8-as tiplit nem tudtam befúrni egy csillárnak. A nagy géppel egy pillanat volt. Havernál a szobaajtó feletti öntött beton áthidalót sem vitte. Kicsit meg kellett vésnem a csőnek. A nagy géppel csináltam. Panelházban még nem szereltem, az igaz, de itt vidéken, mindenféle régi, kádárkocka, stb megvolt. Mindegy, én a sajátomat nem fogom a betonban kínozni. Ha szerelni megyek viszem mindkettőt, mert ahol a kicsi is elég, azzal csinálom, persze nem tartom feleslegesen a még egyszer olyan nehéz gépet,
Egyébként mennyi a Hyundai géped ütőereje? Ennek a Lidl-s gépnek 1,2J. A tiéd nagyobb gépnek tűnik.

Itt 2,4 J ütőenergiát írnak róla.

Szia!
Ott a pont.
Első ránézésre egyformának tűnt a két gép, de akkor a részletek alapján az erő a Hyundai oldalán van.
Módosítom az ajánlást, a saját masinára: Hyundai HYD-3203, szerencsére még kapható, bár drágább, de használhatóbb, nálam ez már bizonyított.
Akkor már meg is van, hogy hol spóroltak a Lidl masinán, hogy ennyire olcsó legyen. 1,2 vs. 2,4. Pedig nem néz ki ennyire gyengének.
Tehát a Hyundai az ütősebb ajánlat.
A fele ütöerő már a jó kis szocialista panelbeton esetében is karcsú lehet valóban, így nem éri meg azt megvenni.
Mondjuk az engem követő hozzászóló által javasolt Bosch utód meg csak 1,5J. Az meg vitte...
Érdekes...
Viszont Tomi111-nél meg bizonyított a Lidl, hogy az 1,2J meg kevés, így korrigálnom kell magam.
Sorry
A Hyundai és a nagyobb ütőerő a nyerő.

Szia!
Hogy neked is legyen válasz.
A felvetésed jogos, ez tényleg fele annyira ütős gép csak, tehát nem jó vétel.
Sorry
Üdv.

Szerintem nem ugyan arról beszélünk. A kérdezőnél van egy csatlakozási pont ahol van 3 fázis és földelés, nulla nincs. Erre a helyre úgy kötne (vagy kötött be) egy 1 fázisú fogyasztót, hogy a fázist a fázisra, az 1f fogyasztó nulláját pedig összekötötte a 1f fogyasztó földjével majd ezt a kötést rákötötte az eredeti 3f fogyasztó földvezetékére. Ebben az esetben a FI-nek mindenképp ki kell oldania mert az üzemi áram a fázison befolyik és a földön folyik vissza, vagyis elkerüli a FI relét (hiszen nem a nullán jön vissza).
Ha a FI nem old ki akkor hibás, vagy nem úgy épül fel a hálózat ahogy a kérdező leírja.

Szia!
A panelbeton?

Az Miskolcon 1968ban még teli 500 s cementtel --alig viszi valami,csorba lessz a fúróhegy 1 lyuk után is.

Aztán évről-évre egyre gyengébb .....

Az 1980 utáni? Meg inkább" homokbeton " a sima rezgős fúrók is viszik..

Tehát nem mindegy melyikbe mész dolgozni.

Igaz...

Ha az nagyobb távolságra van elvezetve és 16 mm2 földkábel a keresztmetszet, azért van megoldás is. A PEN vezetéket kell tovább vinni, ha lehetséges ls helyi földelés is szükséges. Az lehet meg is van. Így beköthető lenne.

Ha már LIDL gép meg van említve, nekik is van Parkside PHB 1600 F6 gépük, aminek az ütőereje 5 J. Az ára legutóbb 21 E Ft volt. ( Német oldalon most 50 euro )

Az jó ár. Barkácsáruházas 4 J gépet vettem közel a duplájáért.

Az ÁVK ebben az esetben oldani fog mivel az N vezető nincs átvezetve rajta.

De a PEN se. A FI¬relét a PEN szétválasztásnak után kell kötni. A Fi relé bemeti pontjai a szétválasztott nulla és a fázis.

Igen ez tiszta, csak a rajzon nem így van.

A teljes rajzról nagyon sok minden hiányzik, ez igaz. Csak a lényeg van kiragadva. Akkor rajzold le, te hogy látod jónak. Kíváncsian várjuk.

Nem akartam kötöszködni, feljebb olvasva más sem értette, hogy hogyan van a hálózat. Az adott rajzra reagáltam. Lerajzolni nem tudom mert nem megoldható a bekötés a rajz alapján szerintem.

De ha kérdező érti, hogy Te mit akartál neki mondani akkor már meg is kapta a segítséget és ez a lényeg.

Szia, képet tudsz mutatni?

Így is lehet. Ezt már korábban lerajzoltam. Bővebben: Link
Nagy távolságra 4 vezetékes földkábelt így lehet elvinni. Itt be van rajzolva a Fi-relé is.
Erről a pontról már be lehet kötni 1 fázisú fogyasztót is, megfelelő 1 fázisra alkalmas szerelvényekkel. ( motorvédő, mágneskapcsoló, stb)
Csak 2 feltétel kell, amit leírtam, a lényeget, a helyi földelés és a 16 mm2 keresztmetszet.
Ha ez eleve ki van építve, akkor megoldható.

Köszönjük így már mindenki számára átlátható.

van valamilyen szabálytalanság az első képen?
Hát csak ez:
Úgy tűnik minden vezeték MTK

Ezen kívül mit várunk még el?
A szabvány teljesülését, miszerint installációs szerelésre H07... vezeték alkalmazható, az MT meg H05...

éghető felületre közvetlenül kábel szerü vezeték nem szerelhető
Bocs, ez hol van rögzítve?

Üdv, köszi a választ , utána én is rájöttem , hogy a 3 fázisnál a föld az föld és a fázisok között megy az energia .
Az egy fázisú szivattyú be lett kötve, úgy ahogy említettem , nulla föld összekötve , bele a föld csatiba a fázis meg az egyik fázisra , valószínűleg a rendszer azért nem csapta le a fi relét , mert lehet , hogy nincs is a rendszerben fi relé. Egyenlőre megy , majd megjavítják a 3fázisú szivattyút és vissza lesz téve , legközelebb majd megoldom külön nullával az ideinglenes bekötést.