Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » AC PWM hogyan?
 
Témaindító: Bagoj, idő: Jan 16, 2008
Témakörök:
Lapozás: OK   1 / 2
(#) Bagoj hozzászólása Jan 16, 2008 /
 
Üdv!

Fogjuk rá, hogy járatos vagyok az elektronikában, de csak 5V-ig, a konektorról mindíg azt hiszem, hogy falbaszorult malac. Kaptam most egy olyan feladatot, hogy 1kW-os fűtőszálakat kellene kapcsolgatni veszettül (mondjuk másodpercenként) valami szárítóberendezésben 3 fázisú hálózatról.
A kapcsolást magát el tudom képzelni triakkal vagy akár még relével is esetleg, viszont nemtudom, hogy a hálózatra milyen hatása van ha 10-20 darab 1kW-os ketyerét csak úgy kapcsolgatok jóízűen. Az én kis egyenfeszültségű 3.3V-os világomban odateszem a jó nagy kondenzátort és mindenki boldog, de itt ötletem sincs, hogy hogyan kéne ezt megoldani. Kaptam olyen tippet, hogy nullátmenetnél illik kapcsolni. Ezen kívül mit kell ügyeskeni ilyen esetben? Aztán a 3 fázis kiosztásátban sem vagyok egészen bizonyos, mennyire lehet azokat külön terhelni? Bármiféle tippet szívesen fogadok. Köszönöm!
(#) kobold válasza Bagoj hozzászólására (») Jan 16, 2008 / 1
 
Van itt elég téma fázishasításos teljesítményszabályzásról, szerintem azokban nézz szét.
Minek amúgy másodpercenként fűtőszálat kapcsolgatni? A hőtehetetlensége miatt úgysem követi a kapcsolgatást.
(#) huhuu válasza Bagoj hozzászólására (») Jan 16, 2008 /
 
Milyen szisztéma szerint kell ki-be kapcsolgatni a fűtőszálakat? Ez fontos!
A terhelés szempontjából a legfontosab.
Illetve lehet e párhuzamosan kapcsolni pár darabot vagy sem.
Sőt, akár azzal is lehet variálni, hogy sorbakötsz 2-4 darabot és a közös pontokba relét kötsz és így vezérled a teljesítményt. Így nem kell pwm és triak, szűrőáramkör sem kell.
A lényeg, hogy tisztázd le pontosan, hogy mikor hogyan kell kapcsolgatni, aztán írd le és úgy könnyebb lesz segíteni!
(#) oldman válasza Bagoj hozzászólására (») Jan 16, 2008 /
 
Legegyszerűbb, szilárdtestrelével kapcsolgatni annak a bemenete 5-30V DC tipikusan, nullátmenetnél kapcsolnak , a bemenetük leválasztott igy nyugodtan dolgozhatsz az 5V -os világban. Ennyi jó után azért elárulom van hibájuk is! pl.: Drágák!
(#) Bagoj válasza huhuu hozzászólására (») Jan 16, 2008 / 1
 
6 db-os blokkok vannak, ebből legalább 3, de esetenként több. A kapcsolgatás alapját az adja, hogy egy adott hőprofilt kell követnie mindegyik blokknak. Ezért a PWM elképzelés. Persze, valószínűleg egy egyszerű 2 állásos szabályozó működés is elég lesz. Találtam előbb egy doksit a neten teljesítményszabályozásról, abban hullámcsomag vezérlésnek hívja a dolgot és nullátmenetnél kapcsol. Egy ilyet: MOC3163-M például már ki is néztem. Namost azt mondja a doksi, hogy ennek a módszernek elvileg nincs visszahatása a hálózatra, csak hátránya, hogy lassú, de az engem nemzavar. Viszont a 3 fázis egyre jobban zavar...
(#) huhuu válasza Bagoj hozzászólására (») Jan 16, 2008 /
 
A 3 fázis ne zavarjon! Ha csak egy fázis lenne, akkor nagyon nagyon vastag vezeték kellene.
A lényeg, hogy úgy kösd be, hogy nulla-1.fázis, nulla-2.fázis, nulla-3.fázis
Illetve ez azt jelenti, hogy 3 különálló 220 voltos blokkot kell majd kialakítanod.

(#) proli007 válasza Bagoj hozzászólására (») Jan 16, 2008 / 4
 
Hello!

- Pedig nincs sok baj a 3 fázissal. A fázisok terhelését illik úgy beosztani, hogy az minden időben egyenlő legyen (nem egy periódusban). Tehát, ha lehet egyszerre kell kapcsolni a terhelést három fázisban, de legalább a fázisok közötti, kis teljesítmény differenciával.
- Megoldásnak Én is a szilárdtestrelét javasolnám. Igaz, hogy drága, sőt adott esetben a mérete sem csekély (hűtés), de szinte tetszőleges számban kapcsolhatod ki-be. Nullátmenetnél kapcsol, így a legkisebb hálózati zavaró hatása van. Nem kell drága szűrő, mint a fázishasításnál. Amit Kobold hibának vél, az itt pont előnyödre válik, mert a ki-be kapcsolgatásokat a hőtehetetlenség integrálja.
- Az is PWM-nek tekinthető ha "hullámcsomag" vezérlést használsz. Egy adott periódusszámból, annyi periódust kapcsolsz be-ki, amely a kívánt teljesítménynek megfelelő. (pld. 100 periódusból 30-alatt bekapcsolod, és 70 alatt kikapcsolod a fűtést, akkor ez 30% fűtőteljesítménynek felel meg. Persze nem szükséges 70 szünetet tartani, lehet az 15-35 és újból 15-35 és így tovább. Ugyan azt az eredményt adja)
- Ehhez, nem szükséges különleges eszközöket felsorakoztatni. A számgéppel simán lekezelheted az SSR reléket, ha egy optokapu segítségével a programod működését a hálózati frekvenciára „szinkronizálod” (kétutasban már 100Hz, azaz 10msec lehet a szinkron). (Készítettem ilyen áramkört már a párhuzamos portra valaha, de nem ilyen célból. Feszültség kimaradásokat szimuláltam, félhullámonként.)
- A terhelések csoportos elosztásán és a szabályzó algoritmuson kell elgondolkodni, de látom, hogy digitális beállítottságú vagy, így az menni fog neked.

üdv! proli007
(#) kobold válasza proli007 hozzászólására (») Jan 16, 2008 /
 
Félreértés ne essen, nem hibának tartottam a hőtehetetlenséget, csak célszerűbbnek érzem az adott értékű fázishasításos szabályzást egy fűtőszálnál, mint a másodpercenkénti be-ki kapcsolgatást.
(#) ha6pc hozzászólása Jan 17, 2008 /
 
Csak tájékozódásképpen:
A mi cégünk gépjárműüvegeket gyárt,mindegyik kemencénk ON-OFF rendszerű fűtéssel bír. (SSR+vezérlő PLC) 800...1200kW nagyságrend az összteljesítmény...
(#) kobold válasza ha6pc hozzászólására (») Jan 17, 2008 /
 
Gondolom, ez nekem szólt... Tájékozódtam
Ha már így szokás teljesítményelektronikában, akkor legyen így.
(#) Szoszo99 válasza Bagoj hozzászólására (») Jan 17, 2008 /
 
Miért PWM szablyzást akarsz?

Legegyserübb megoldás OMRON hőfokszabályzó (Nálunk ezek vannak használva) Feszültség kimenettel ami vezérel 3 db SSR-t fázisonként (lehet 3 fázisú is).

PID szabályzásra van állítva nagyon jól tartja a hőmérsékletett. A hőtehetetlenséggel sem kell foglalkozni.

240 fokon +- 1 fok

SSR leválasztásában soha sem bíztam mágneskapcsoló mindig be van kötve a ki gombra
(#) proli007 válasza Szoszo99 hozzászólására (») Jan 17, 2008 /
 
Szervusz!

A kollega kemence trend szabályozást akar megvalósítani, kicsit összetettebbb mint a PID. De erre is van természetesen, akár magyar cég által gyártott eszköz is (pld. HAGA).

Az SSR "leválasztása" nem bizalom kérdése, ez nem fele meg az életvédelmmi elválasztásnak, többek között a zavarszűrő tagok miatt sem. Ezért minden képpen szükséges egy főáramköri kapcsoló.

üdv! proli007
(#) ha6pc válasza proli007 hozzászólására (») Jan 18, 2008 /
 
A kollégának -én úgy értettem-a végrehajtó szerv kiválasztásánál akadtak kétségei,nem a szabályzás jellegével.
Persze lehet,hogy én értettem félre...
(#) moly hozzászólása Jan 21, 2009 /
 
Üdv !
A problémám a következő lenne.:
Megépítettem EZT a pwm kapcsolást. Szeretnék hozzá illeszteni 2db igbt-t hogy azt hajtsa és hegesztő trafót tudjak vele szabályozni.
Segítene valaki hogy lehetne ezt megoldani?
Fázishasításos szabályzót már csináltam, de az nagyon leveszi a gyújtó feszültségét a trafónak.
Én ILYEN alkatrésszel gondolnám, mert ilyenem van itthon. De konkrétan nem tudom hogyan kell összekötni.
Köszi.
Vagy van esetleg valakinek jó ötlete trafó szabályzásra ?
(#) Skuld86 hozzászólása Feb 7, 2009 /
 
Lenne 1 kérdésem akarok egy olyan kütyüt építeni ami a számítógép Hangk-ból kijövő jelet tudja invertáláni nagyfeszültségű jellé.
Lényegében néhány tranzisztor segítségével szeretném megoldani hasonlóan mint a hang erősítők, csak ennek 1 jelgenerátor progi jelét kellene erősíteni, szal az erősítés szinuszos vagyh négyszögjel. és a bemeneti fesz 310V körülvan DC.

Ha valaki tudsegíteni nekem benne azt előreis megköszönném.
(#) Isti válasza Skuld86 hozzászólására (») Feb 8, 2009 /
 
Mekkora teljesítmény, milyen hatásfok?
Jól látom hogy a bemeneti feszültség ( a tápfeszültség) 310 V? Hálózatról le van választva?
Vagy ez lesz a kimeneti feszültség?

(#) Skuld86 hozzászólása Feb 8, 2009 /
 
Igen hálózatról lenne leválasztva a hatásfoka nem érdekes mivel nem üzemi célokra készülne, és nemártana ha 3-400 Watt ot tudna.

Köszi a gyors választ.
(#) proli007 válasza Skuld86 hozzászólására (») Feb 8, 2009 /
 
Hello!
Nem egyszerű feladat, és a műszaki követelmények sem tisztázottak.
Google "high voltage amplifier"
Ja, és szerezz be új PC-t is.
üdv! proli007
(#) Skuld86 hozzászólása Feb 8, 2009 /
 
A lényege azlenne hogy a számítógép hangkártyájáról jövő jelet felkellene erősíteni úgy ,hogy a kimeneti fesz is elég magas legyen.
Szal van egy kis jelerősségű bemenet -> van 1 tranzisztor híd ami a bemeneti jelből létrehoz a betáp fesznek megfelelő jelet. Kb valami olyasmit akarok , kinyögni ,hogy szabadon állíthathassam a frekit 1 nagyfeszültségű és a teljesítményű rendszerben.
(A bementi vezértlőjelhez képest nagy a teljesítmény.)
(#) proli007 válasza Skuld86 hozzászólására (») Feb 8, 2009 /
 
Hello!
Légy oly kedves, használd a Válasz gombot!

Én most már teljesen elveszítettem a fonalat. (Szerintem mások is)
Kérlek,hogy ne sértődj meg! De félek tőle, hogy ez is egy "megalomániás" igény, aminek semmi műszaki alapja nincs. (esetleg vízbontás)
Frekvencia, jel alak itt nem mindegy. 300V-ról és a 300W-ról nem is beszélve. Megnézted a hálót amit javasoltam? És találtál hasonló dolgot?

üdv! proli007
(#) Skuld86 válasza proli007 hozzászólására (») Feb 9, 2009 /
 
Na akkor leegyszerűsítem a kérdésem elég hülyén tudok fogalmazni ha nagyon összeszedem magam .

Na arról volna szó kísérletezgetek itthon hangfrekis cuccokkkal. Van 1 progim ami képes szinus, négyzet, háromszög é sfűrész jelet generáéni a HK-n. Mivel kinőttem az erősítőm képességeit valami erősebb és strapabíróbbra lenne szügségem. viszon szeretném elhagyni a transzformátort ami feltranszformálja a feszültséget.

Előreis köszi a választ bocsi a hülye megfogalmazásért.
(#) proli007 válasza Skuld86 hozzászólására (») Feb 10, 2009 /
 
Hello!
Ezt találtam neked, kiindulási alapnak szerintem jó.
HV amplifier
ELS hangszóró, vagy lángmoduláció lesz? Sok sikert!
üdv! proli007
(#) Skuld86 válasza proli007 hozzászólására (») Feb 13, 2009 /
 
Köszi a linket. Ez igéretesnek tűnik, keresek 1 műszerészt aki kicsit felhomályosít mielőtt agyon csapatom magam valamivel .
Nyákrajzot kell belőle kreálnom .
(#) viktorka0011 hozzászólása Okt 27, 2009 /
 
Sziasztok!
A kővetkezők lenne a kérdésem van egy szivattyú vezérlő elektronikám a szivattyúval párhuzamosan szeretnék vele kapcsolni egy relét,ezzel a kővetkező a problémám mikor a szivattyú fordulatát leveszi a relé rezegni kezd(110v-150v).Ezt kellene valami módon egy kapcsolássá átalakítani!
A segítségeteket előre is köszönőm.
(#) proli007 válasza viktorka0011 hozzászólására (») Okt 27, 2009 /
 
Hello!
Ezt a kérdést, már több helyen felvetetted. Ha nem érkezett válasz, az nem egészen véletlen. Mert ahogy én, szerintem más sem tudja, mit szabályoz a szivattyúra tett elektronika és mekkorák a kimaradások.
De esetleg megpróbálhatod a szivattyúra menő jelet egyenirányítani, majd egy előtét ellenálláson keresztül a feszültséget egy egyenáramú (pld 48V-os) relére kötni. A relé lábaira meg egy alkalmas méretű kondit tenni, amiben tárolódik az energia a kimaradások alatt. Vélhetően elég nagy kondi esetén nem fog vacogni a relé.
A szűrőkondit, ne kösd közvetlen a diódahíd után, mert kapacitásától esetleg a szivattyú vezérlő besértődik. És akkor több a kár minta haszon. A kapcsolást először 230V-al próbáld ki. Úgy válassz előtét ellenállást, hogy a relén állandó 230V mellett meglegyen a 48V.
üdv! proli007
(#) viktorka0011 válasza proli007 hozzászólására (») Okt 27, 2009 /
 
A problémám nem az lenne hogy nem húzz be folyamatosan a relé,hanem pont az hogy amikor a szivattyú csak 150v-ot kap a 230v helyett akkor nem szeretném hogy behúzzon!
(#) proli007 válasza viktorka0011 hozzászólására (») Okt 27, 2009 /
 
Hello!
Akkor sorba kösz a relévele egy (120V-os) zéner diódát, ami csökkenti a feszültséget. (az előtét ellenállást pedig ez alapján számolod ki.
üdv! proli007
(#) viktorka0011 hozzászólása Okt 27, 2009 /
 
Úgy érzem hogy ezzel azt érném el hogy stabilan lenne 120v-om,nekem az kellene hogy legyen 230v-om és (0v)semmi!!
(#) david550 hozzászólása Okt 27, 2009 /
 
Helló, sok kapcsrajzon van olyan, hogy GND.
Az mi, vagy hová kell kötni?
(#) proli007 válasza viktorka0011 hozzászólására (») Okt 28, 2009 /
 
Hello!
Dehogy! A zéner nem csak stabilizálni tud, hanem "levonni" is feszültséget. Amúgy, ha 150v van már, akkor abból nem lesz 230V-od, de nem is szükséges.

De írd meg milyen egyenáramú reléd van (Hány volt/hány ohm) és akkor megrajzolom mit kell tenni. Ha kisfeszültségű reléd van, akkor lehet trafót is használni hozzá és kicsit kisebb a disszipáció.)
üdv! proli007
Következő: »»   1 / 2
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem