Fórum témák

» Több friss téma
Fórum
Keresés
Lapozás: OK   65 / 96
(#) proli007 válasza djadji hozzászólására (») Márc 14, 2013
Hello!
Nem olyan forró ez a dolog, nem kell sarkítani. De a tudást csak egymásra alapozva lehet "halmozni". Vagy is meg kell ismerni a tranyók alapkapcsolásait, paramétereit. Valamit utánépíteni az amatőr módon is megy. De áramkört tervezni, az már komolyabb felkészültséget kíván. Tanulni építéssel is lehet, csak de próbálgatással aligha.
Amikor már ismered a tranzisztorokkal szemben támasztott követelményeket, tudod "olvasni" és a feladat szempontjából értelmezni az adatlap paramétereit, akkor már elboldogulsz a dolgokkal.
A teljesítmény kapcsoló eszközök üzemmódjainak méretezése már egy másik szint. Ha nem így gondolod, kukkants be a kapcsolóüzemű topikok valamelyikébe.Ott már nem csak az áramkör paraméterezése, de már az áramkör topológiának is nagy szerepe van. Szinte egyetlen alkatrész van, amit magunk is gyárthatunk a tekercs. Van is belőle bonyodalom bőven. Aki kezdő, amatőr az egyszerűnek találja a technikát, mert nincs meg az ismereti mélysége, amivel a problémákat felismerné. Csak a "nem működik" felismerése.
Napi szinten küzdenek a segítők, hogy "Ez a tranyó 100V-os és 15A-es, akkor miért melegszik 10A mellett?". Pedig a válasz "egyszerű", nemcsak a határadatok paramétereit kel nézni a lap elején, nem azért 10 oldalas egy egyszerű eszköz adatlapja, mer sok volt a papír. De nem kell elkeseredni, nem elefántcsont torony ez, csak fel kell mászni és nem lehet beugrani az emeletre. Valamint a lényeg, magasabbra kell jutni, mint a segítőitek. Akkor van értelme valamivel foglalkozni.

De hogy a kérdésedre is nagyjából válaszoljak. Azért van szükség, "logikai Fet-re", mert a mikrokontrollerek (egyre) alacsonyabb tápfeszültségről üzemelnek. Ha megnézel egy Fet adatlapot, akkor láthatod, hogy a Drain áram mértékétől függően egyre nagyobb Gate feszültségre van szükség, hogy alaposan kinyisson a Fet. Ezért próbálnak olyan gyártásstruktúrájú Fet-eket is előállítani, aminek nyitási küszöbfeszültsége lehetőleg alacsonyabb. Ha ez nem teljesíthető, akkor meghajtó tranyókat-IC-ket-trafókat.. alkalmaznak, hogy a vezérlő feszültséget felerősítsék. részben ezért vannak külön Fet meghajtóáramkörök, vagy cél IC-k.

Cseppet leegyszerűsítve.. Egy Fet melegedését, a létrejött veszteségek okozzák. A teljesítmény a feszültség és az áram szorzata. Egy kapcsoló tranyó (Fet), ha ki van kapcsolva, akkor van Drain feszültsége, de nincs árama. Így ennek szorzata nulla. Ha meg be van kapcsolva, akkor a Drain áram nagy, a Drain-Source feszültség meg kicsi. Így a létrejött disszipáció (hőtermelés) is kicsi lehet. De ahhoz hogy ez esetben is nulla legyen, a Fet ellenállásának is nullának kellene leni. De nem az. A paraméterek között, az Rds-on paraméter adja. De megint az adatlap első adata, a legjobb helyzetre vonatkozik. De nagyon nem mindegy, hogy ez 0,5ohm, vagy 0,05ohm. Mert 4,5A Drain-áram esetén, az első esetben 10W hő képződik, míg a második esetben 1W. A 10W "elfűtéséhez" már tisztes borda tartozik, hogy a környezeti hőmérséklet mellett, a Fet belseje ne melegedjen a kritikus érték fölé. De a kapcsolóüzem előnye akkor is látszik, hiszen a 10W-ot eldisszipáló eszközzel, ha 24V-on kapcsoltuk a 4,5A áramot, végül is 108W-ot kapcsoltunk ki-be, 90% hatásfokkal.
A gyors kapcsolóüzem,már egy másik tészta. Mert a hőtermelés már mint "végzett munka", amiben az idő is szerepet játszi. Mert amikor a Fet-ki be kapcsol, abban a pillanatban rajta van a 108W. Mivel a munka a teljesítmény és az idő szorzata, nagyon nem mindegy, milyen gyorsan és milyen sűrűséggel (frekvenciával) kapcsolgatunk ki-be. A fet térvezérelt, vagy is nem szükséges a vezérléséhez energia, mint egy mezei tranyónál. Csak éppen belső kapacitásai vannak, amiket a minél gyorsabb kapcsolás érdekében a lehető leggyorsabban fel kell tölteni, ki kell sütni. Ezért kel olyan komoly meghajtóáramköröket alkalmazni, ami esetleg 1..6A terhelőárammal bírnak. Pedig azt mondtuk, nem kel hozzá teljesítmény.
Ha a pákát hébe-hóba ki-be kapcsolod, akkor csak az Rds-on ellenállás miatt létrejövő hőtermelés a számottevő. Ha pld. 10kHz-es PWM jellel szabályozod a terhelés átlagteljesítményét, akkor jelentősen nőni fog az átkapcsolás alatti veszteség hatása is.
Dióhéjban kb. ennyi a magyarázat.

Az szomorú lenne az oktatásra nézve, ha a villamos kar 3 éve alapismeretekkel telne. De nem véletlenül tanulnak a szakemberek iskolában évekig, majd életük végéig. Ez az iparág talán a legdinamikusabban fejlődő tudomány. De nem akarok elkeseríteni senkit, amit itt alapnak nevezünk, az tényleg alap, mert kb. fényévekre vagyunk elmaradva. Csak mi még nem vettük észre. De akik az élen vannak azok aktívak és nincs idejük a tudást ilyen szinten átadni. Harminc percig lehet sorolni az 1800-as évek végén és 1900-as évek elején alkotó magyar tudósokat. Amivel foglalkoztak annak a tudásnak javát ma sem érti az átlag villamos ember. Mi itt úgy gondoljuk, ma is a szellemi szürke eminenciásokhoz tartozunk, de higgyétek el, sajnos nem..

De most én is az "OFF bűnébe estem", mert ez nem közvetlen tartozik a témához. De ha majd megyek az új pápához az audienciára, megemlítem neki..

üdv!
A hozzászólás módosítva: Márc 14, 2013
(#) djadji válasza (Felhasználó 15355) hozzászólására (») Márc 14, 2013
A lényeget hagytam ki majdnem. Működik a kapcsolás!
Szépen egy kijelzőre kiírja a kért, és a valós fokot (kb jók is az értékek), és ha a valós 5 foknál jobban eltér a kért-től, akkor be, illetve kikapcsol a páka.
Szerintem egészen használható.
Lerajzolom a kapcsolást (most próbapanelen van), és feltenném.
Ha megnéznétek, mit lenne érdemes még hozzátenni (vagy mit rontottam el és csak véletlenül működik), örülnék neki.
(#) djadji válasza proli007 hozzászólására (») Márc 14, 2013

Senkit nem akarok megbántani, és biztosan 10000szer jobban tudjátok ezeket a dolgokat, csak úgy érzem, hogy a villamosmérnöki kar első 3 éve nektek "alap"-ba tartozik.
Szerintem erre a kérdésre nincs válasz a valódi alapokban. Elolvastam jó pár oldalt a neten, olvastam könyveket is az "alapok" címmel, (és bár nagyon nem értek hozzá), de ilyen jellegű kérdésekről sehol nem esett szó, vagy nem voltam képes megérteni. Hiába olvastam el többször, ha nincs gyakorlat mögötte. Világos, hogy az ismereteimben óriás szakadékok tátonganak, de nem vagyok villamosmérnök, és gimin kívül soha nem tanultam ilyesmit (az meg nulla volt). Azok az "alapok" amiről most van szó, sztem jóval túlmutatnak azon, amit kezdőként tudnom kellene/lehetne hogy csinálhassak bármit, vagy azon amit illik tudni, annak aki forrasztó pákát fog a kezébe. Vagy amit csak könyvből meg lehet tanulni. (de komolyan: amíg pár tranzisztort nem kötöttem be, addig hiába olvastam el 10szer a leírást a "Ismerkedés az elektronikával" könyvben, nem értettem miről beszél). Ezek az "alapok" egy szakmabelinek természetesen azok, de egy hobbistának, aki nem tankönyvből dolgozik, és nem tanulta célzottan ezt a témát, nagyon nem azok.
Az tényleg "alap", hogy valaki meg tudja mondani kapásból, hogy simpi rajza, egy Darlington, egy FET és egy logikai FET között mi a különbség? Ezeket szerintem csak akkor lehet érteni-tudni, ha CSINÁLOM, és ott világosodik meg a dolog.
Én úgy gondolom, hogy fogjunk hozzá valamihez, és ami problémába ütközünk, közben megtanuljuk. Gitározni is egyszerű nótával kell kezdeni, és ami abban van azt tanulom meg. Utána jön a következő. A 100-dikban már kevés ismeretlen lesz, addig meg lehet tanulni folyamatosan, a feladatok kapcsán, ami adódik.
Szerintem elolvashatsz 1000 oldalt a szamárról és a lóról is, ha nem látsz saját szemeddel egyet sem, akkor nem fogod tudni mi is a valódi különbség közöttük.

Jó hosszú lett. Lehet rosszul gondolom. Nem vitaindítónak szántam, inkább magyarázatnak.
(#) proli007 válasza djadji hozzászólására (») Márc 14, 2013
Hello!
"2 tranzisztoros illesztés, ez gyakorlatilag, nem egy Darling tranzisztor? Az is valami hasonló. "
Persze! Mint ahogy a szamár is hasonló a lóhoz, csak alacsonyabb, szürke, és hosszú füle van...
Hidd el, hogy az alapok elsajátítása nélkül, tippeléssel, nagyon sokára fogsz célba érni.
üdv!
A hozzászólás módosítva: Márc 14, 2013
(#) djadji válasza (Felhasználó 15355) hozzászólására (») Márc 14, 2013
Köszönöm, így már világos. Ha lesz PWM akkor biztos hibát okoz (egyenlőre csak amolyan "kattogós Weller" lesz)
Ezt az alapismeretet próbálom megszerezni, azért próbálkozom. De eddig akármit is néztem, alapismeretbe benne van az ohm törvénye, meg soros kapcsolás, PNP, NPN, meg pár gimis fizika képlet és slussz. Az ilyen mint FET gate kapacitásának létezése adatlapból kinyerhető (gondolom), de angolul biztos nem jönnék rá miről van szó. Ezeket szerintem csak így, gyakorlatban lehet megszerezni.
Vezetés közben jutott eszembe, hogy ez a 2 tranzisztoros illesztés, ez gyakorlatilag, nem egy Darling tranzisztor? Az is valami hasonló. Eredetileg azzal terveztem megcsinálni, de valaki azt mondta, az nem lesz jó nekem.
(#) djadji válasza (Felhasználó 15355) hozzászólására (») Márc 14, 2013
Köszönöm. Egy dolog nem tiszta még. Miért jó ez a 2 tranyós megoldás? Mi az előnye mondjuk ahhoz képest ha egy, vagy éppen 0 tranzisztor van? Hisz a FET bekapcsol akkor is. (sajnos ezek a kérdések amik engem izgatnak, és nagyon nehezen találok rá választ. PL: minek ott az az ellenállás, miért kell oda egy kondi, mi lesz ha ezt-vagy azt kihagyom a kapcsolásból. Úgy érzem csak lemásolom a kapcs rajzot, mint egy fénymásoló, de PONTOSAN érteni nem értem mi minek van. Ha esetleg valaki tud mondani olyan helyet, ahol egyszerűbb kapcsolási rajzok RÉSZLETES magyarázata is megvan, azért nagyon hálás lennék)

BarnaPili: és van valami "gazdaságosabb" megoldás? Hogy ne fűtsön el olyan sok áramot? (és ne égjen szét a fenébe) Mindig zavart a fölösleges pazarlás. Ha elé rakok egy 7815-t és abból egy 7805-t, annak semmi értelme, csak két helyen égetem el ugyanazt az áramot.
(#) BarnaPili válasza djadji hozzászólására (») Márc 14, 2013
A stabkocka a felesleget elfűti.Ne csodálkozz rajta,hogy a PIC és a kijelző relatív kicsi árama is átmelegíti.Általában elég nekik a kimeneti feszültségnél 3-4V-al magasabb bemeneti feszültség.Itt nálad 19V és jópár milliAmper van,ez bizony melegít.
(#) djadji válasza (Felhasználó 15355) hozzászólására (») Márc 13, 2013
A táplálást pont így csináltam. Persze a 7815 még nem kell. Viszont (úgy látszik ma mindenhol ezt a hibát találom) a 7805CT-ről megy a PIC, egy 2x16 kis kijelző, a műveleti erősítő, és kb ennyi. Ennek ellenére, mikor rákötöm a 24Vot, akkor forrósodik. A "maradék"áramot elégeti és ez termel ennyi hőt? (eddig 9 és 12Vra kötöttem, ott egy picit sem melegedett, most pedig nagyon) Az adatlap szerint 35V lehet a bemenet, 1,5A ki. Elvileg kellene bírnia ennek is.
Lehet én parázok sokat, de eddig nem tapasztaltam ilyen forrósodást, csak ha elkötöttem valamit. Már alig érzem az ujjhegyemet.
(#) djadji válasza djadji hozzászólására (») Márc 13, 2013
Közben találtam: IRLZ 34 N
Ez pl jó lenne, ugye?
(#) djadji válasza (Felhasználó 15355) hozzászólására (») Márc 13, 2013
Köszönöm a tanácsot mindenkinek. Ez a logikai FET lesz a megoldás azt hiszem. Megnéztem pár alaplapot, és találtam rajta FET-eket is, és a google képekkel összehasonlítva, talán logikai FETekről van szó, de ami rá van írva számsor, abból nem tudtam beazonosítani (google nem adott ki rá semmit). Ettől függetlenül kioperálom és kipróbálom.
Ha jól értelmezem, akkor ez egy kapcsoló? Vagy bekapcsol, vagy ki, attól függ, hogy a gate-en magas vagy alacsony értéket kap, ugye?
Mivel ezeket nem tudom beazonosítani, így tudnátok nekem mondani logikai FET-et, amit be tudok szerezni? Hestore-ban egyet találtam, de az SMD és 6 lábú, 2 FET egyben).

1: Az a tranzisztoros illesztő, az lenne, hogy a PIC kapcsol egy tranzisztort, az egy másikat, és kapcsolja a FET-et? Valami ilyesmi?
(#) proli007 válasza djadji hozzászólására (») Márc 13, 2013
Hello!
A PIC kimenetére nem jó egy IRF540N jobb lenne bele. De a PIC miatt "logikai" Fet-et és kis Rds-on ellenállású Fet kell. Az IRF740 550mohm az 540 pedig 44mohm.
üdv!
(#) djadji válasza vzoole hozzászólására (») Márc 13, 2013
Most ezen felbuzdulva tettem rá egy alu bordát. Egy 4x10 cmes lemez, ami U alakban van meghajlítva. HA a páka fűt. Akkor azt a lemezt is felforrósítja, és lemez ide, vagy oda, a FET érinthetetlen, olyan forró. Sose használtam FET-et (mint annyi mindent), de akkor ezek szerint ez normális, üzemi hőfok?
(#) djadji válasza vzoole hozzászólására (») Márc 13, 2013
De ennyire, és néhány másodperc alatt? A bekötésben Tudsz valami tanácsot adni? Pl a PIC és a FET közé kell ellenállás?
(#) vzoole válasza djadji hozzászólására (») Márc 13, 2013
több mint 11W teljesítményt fűt el a fet, így nem csoda, hogy forró.
(#) djadji hozzászólása Márc 13, 2013
Hello!

A forrasztó kezd működni, de akadt egy gondom. Azt terveztem, hogy egy IRF740 lesz a kapcsoló eszköz. A PIC be illetve kikapcsolja a IRF740-t, ami ennek függvényében kapcsolja be, illetve ki a páka fűtését. Működik is a dolog, de az IRF rettenetesen melegszik. 10-20 sec-ig volt bekapcsolva (tesz) és hozzásült az ujjam. Azért ennyire nem kellene melegednie.
Bekötés: Gate-re ment a PIC kimenete, Source-ra a GND, és a DRAIN-re kötöttem a páka fűtőjét (a másik pákafűtőt pedig a 24V-os tápra). Mit nem tudok, amit kellene...?

Közben mértem egyet. Amikor bekapcsolom a pákát, akkor 4,5A megy át rajta, majd ez folyamatosan csökken, ahogy melegszik. az IFR740 elvileg 10A.ig bírja.
A hozzászólás módosítva: Márc 13, 2013
(#) PIC válasza proli007 hozzászólására (») Márc 12, 2013
Rendben. Majd megnézem melyikkel melegszik kevésbé a 7805. Köszönöm a gyors segítséget!
Üdv!
(#) proli007 válasza PIC hozzászólására (») Márc 12, 2013
Hello!
Nyugodtan használhatod hozzá. Ha eléggé terhelhető, akkor a 9V-nak is elégnek kell lenni az áramkörhöz.
üdv!
(#) PIC válasza proli007 hozzászólására (») Márc 12, 2013
Még egy kérdésem lenne. Van egy régi ismeretlen teljesítményű trafóm (kb. 75VA-lehet). Négy kimenete van. A csatolt képen látszik, hogy melyiken mekkora AC feszültséget mértem. Az említett forrasztó állomáshoz jó lenne ez a trafó? A 24V AC bemenetre kötném a trafó 24,7V-os kimenetét, a 12V-os AC bemenetre pedig a 13,9V-os kimenetét. A hozzá ajánlott 48W-os Solomon pákát használnám.

Trafó.jpg
    
(#) proli007 válasza PIC hozzászólására (») Márc 12, 2013
Jól gondolod.
(#) PIC válasza proli007 hozzászólására (») Márc 12, 2013
Ja, mert így lehet közös a föld. Az egyik félperiódus a két pozitív stab. IC-t táplálja a másik félperiódus pedig a negatív stab. IC-t? Jól gondolom?
(#) proli007 válasza PIC hozzászólására (») Márc 12, 2013
Hello! Egyszerű. Így nem kellett hozzá kéttekercses trafó.. üdv!
A hozzászólás módosítva: Márc 12, 2013
(#) PIC hozzászólása Márc 12, 2013
Sziasztok!

Készülök építeni egy forrasztóállomást. Attila86 "Forrasztóállomás II." cikke alapján az ő kapcsolását felhasználva. Az lenne a kérdésem, hogy a képen jobboldalt a táp résznél miért csak egy dióda van? Biztos van valami oka, hogy csak fél hullámú egyenirányítót tervezett oda. Valaki elmondaná a tápegység részét? Szeretném megérteni Kapcsolás

Előre is köszönöm, István
A hozzászólás módosítva: Márc 12, 2013
(#) tuskabalazs hozzászólása Márc 11, 2013
Köszi ,* . Beszámolok amint lesz valami.
A hozzászólás módosítva: Márc 11, 2013
(#) Vikesz92 hozzászólása Márc 11, 2013
Szia,
Remélem segíteni fog.
A hozzászólás módosítva: Márc 11, 2013
(#) tuskabalazs hozzászólása Márc 11, 2013
Üdv!

Szükségem lenne egy kis segítségre.A FAHRENHEIT 28010 típusú forrasztóállomásomnak (régebbi fajta a digitálisból) van egy kis problémája.Méghozzá : egyik nap használtam reggel , de este már nem akart felmelegedni amikor bekapcsoltam.Pákahegy nem lett cserélve szóval a fűtőszál sem szakadhatott el.Egyik ismerősöm felnyitotta , látható sérülést nem talált , viszont kapcsolási rajz hiányába nem tudta megvizsgálni alaposabban.Szóval adott a téma , elkezdtem keresni kapcsolási rajzot de nem találtam publikálva.Viszont találkoztam egy oldalon a Hobbielektronika magazin tartalomjegyzékkel.Ott megtaláltam hogy a 2003/8 havi számába van egy kapcsolási rajz a 271. oldalon.Erre az oldalra lenne szükségem minél hamarabb.Nem szeretem a weller pákám dolgoztatni . Legvégsőbb esetben 300 Ft-ért megveszem az a számot.

Köszönettel Tuska Balázs!
(#) djadji hozzászólása Márc 10, 2013
Hello!

Megjött a "föld igáslova" országból az új tápom, az egészen jó, és nem is kapcsol le, szépen melegíti a pákát. (a 2As tápot tolhatom fel a netre eladni) A kérdésem az lenne, hogy ha PWM-mel szeretném szabályozni a pákát, akkor a PICnek egy tranzisztor kellene vezérelni PWM jellel, ami kapcsolgatná ennek megfelelően a 24Vot.
Nem tudom milyen tranyó lenne jó. Pl ez megfelelő lenne? BDX 53 C 8A-t elvisel, és 100Vot. De nem tudom, hogy a pwm jel sebességével képes e kapcsolni. Vagy a tranyóknál ez nem szempont (mint mondjuk egy relénél, ami nem képes erre)?
(#) Gabó válasza Imre hozzászólására (») Feb 26, 2013
Bővebben: Link
Ebbe a topicba megtalálod az én véleményemet.
(#) Imre hozzászólása Feb 26, 2013
Sziasztok!

Mennyire használható a Fahrenheit 28011 forrasztóállomás? Ez a nyerő ebben az árkategóriában, vagy válasszak mást?
(#) djadji válasza (Felhasználó 15355) hozzászólására (») Feb 23, 2013
ÁÁÁÁ.. értem. Ez valóban nem esett le, bocs.
PWM-mel már próbálkoztam és működött is (motor hajtásnál). Nem is lenne rossz.
(#) Black King hozzászólása Feb 23, 2013
Üdv!
Szeretnék venni egy digitális forrasztó állomást max kb 20 000FT értékben.Tudnátok nekem ajánlani egy jobbat amit már érdemes lehet megvenni vagy ezek közül melyik a jobb márka Fahrenheit Solomon Toolcraft?
Én ezt néztem ki magamnak de elégdrágák hozzá a hegyek:toolcraft st50
Előre is köszi a válaszokat.
Következő: »»   65 / 96
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem