Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » DC motor/lámpa PWM szabályzása
 
Témaindító: redcar, idő: Márc 3, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   63 / 153
(#) pimi9 válasza Kovabe hozzászólására (») Okt 6, 2012 /
 
és vilmosd: IR2104-nek beépített 600ns deadtime-ja van, nem kell azzal semmit sem csinálni.
(Az IR2111-nek is van)
(#) (Felhasználó 46585) válasza mrex hozzászólására (») Okt 6, 2012 /
 
Valamikor írtál valami olyasmit, hogy bár nincs igazán szükséged erre a szerkezetre, de végigcsinálod, mert érdekel és a következő emberke már ne a nulláról kezdje, legyen valami konstrukció.

Egyáltalán nem tartalak hülyének, ugyanis ha így lenne, akkor egyáltalán nem írnék semmit, úgysem értenéd.

Hát, amiket megnéztél szimulátorban, az igazán szép, de az a baj, hogy pont a lényegi részeket nem nézted meg. Pl.: hol nézted meg azt a kb. 100 ns-os átkapcsolási folyamatot, amiről délután írtam? Megnézted annak a 100 n-os kondinak a feszültségét? Elgondolkodtál azon, hogy a szimulátor csak annyit mutat meg, amennyit felprogramoztál? Ugye, nincsenek benne a szerelési induktivitások? Nincs benne, hogy pl.: az 1000µF-os kondiknak mekkora az ESL, ESR-jük? Ez mind,mind nagyon számít. És itt vannak azok a dolgok, amiktől elszáll egy FET... Megnézted, hogy mi a vezérlési sorrend a FET-eknél? Elgondolkodtál azon, hogy Foxi miért így alakította ki? Esetleg, meg tudod nézni, hogy a vezérlés nem csinál e hibát? Nem a pic programja miatt, hanem mert esetleg nem ott mennek az áramok, ahol kellene és szép nagy zavarok lesznek, amitől meghülyül a pic. Vagy az IR ic-k... van néhány dolog...

Egyébként, én is tanulok, még most is... igaz, nem nagyon van mentorom. De ha megértek valamit akkor megveregetem a saját vállamat. Tudod: jó pap holtig tanul, mégis bután hal meg... de azért igyekszem...

Sajnos az a baj, hogy neked nagyon nehéz segíteni, mert minimális a hozzáértésed. Ez nem az építsünk egy Quad-ot, vagy VF2-t kategória. Így legfeljebb csak abban tudok ( és szerintem mások is ) segíteni, hogy kompletten leírjuk, hogy mit kellene csinálnod. Erre nekem nincs időm és ahogy tapasztaltam, nem is követed a tanácsokat. Ha valóban meg akarod érteni ezeket a dolgokat, egész mást kellene csinálnod, mondjuk elkezdeni a kályhától... egy FET, egy generátor, egy induktív terhelés, meg ilyesmik, mindez szimulátorban. Aztán egyszercsak nyilvánvalóvá válnak a dolgok és akkor már könnyebben lehet segíteni is. Így nem lehet...
(#) mrex hozzászólása Okt 7, 2012 / 2
 
Dehogynem fogadom meg a tanácsokat.
De azthiszem ti is át-át siklatok dolgok felett.
Többször leírtam, hogy nem azonnal, nem terhelésen hanem teljesen prózai és érthetetlen szituációkban órákkal az élesztés után ment tönkre.

Ebből nyilvánvaló számomra, hogy a hiba nem egyszerűen egy vezérlés időbeni hibája (fetösszenyitás). ez kiépítési hiba volt. Az utolsó verzió hosszú gatevezetékjeinek a hibája ez is csak az egyik csatorna egyik fetjénél.

Ha olyan eivi hibák lennének benne, ugy vélem ez a bekapcsolást követően nagyon hamar bekövetkezne,egyformán mindkét csatornán!
Hisz a hiba is egyforma mert a kiépítés egyforma.
Ez nyilvánvalóan nem alkatrésztűrések szórásaiból adódó probléma.
A kondik rajta lesznek ott és ahol el lett mondva.
S el lesz távoítva onnét ahonnét mondtátok.
Majdnem észre sem veszitek az eredményeket.
Sokkal kisebb méretű lett
Katt mondta valahogy úgy kéne elhelyezni ahogy a híd rajzán van.
Úgy van elhelyezve fizkailag
Egy doboz négy oldalán.
A rajta lévő nyák 50*50mm es
a hídvezérklők nagyon közel vannak a fetekhez mindkét pártól 15mm en belül.
Az áramvezetékek fellemezelve 0,8mm vtg lemezekkel
Én elhiszem, hogy az áramérzékelő jobb volna másutt csakhogy abból a típusból, ami bipoláris nincs készleten s 2 db ot nem hoznak.
Szóval egy csomó feltételt szeretnék, de nem tudok teljesíteni.
Nyilván kevés a hozzáértésem ezen nem vagyis nem ezen fortyantam fel.

S ha csak ebben a fórumban, mindössze ebben a témában nézed meg a követendő tanácsok özönét rájössz, hogy egy kívülálló ha nem tapasztal, nem tudja kiválasztani a megfelelő tanácsot.

Majd a végén tudja értékelni vagy megérteni a tanácsaid mert mellette még 50-en tanácsolnak valamit.

S ha belegondolsz, minden részlet tanács jó a maga nemében!

Csak az egész szempontjából nem biztos, hogy értékes az adott tanács!

Én nem szeretnék "veszekedni" csak míg ti profik úgy érzitek hogy nekünk amatőröknek cél ennek a tudásnak az ilyen mélységű(hivatás szintű) elsajátítása, addig a valóság az hogy eszköz mert ha kész van nem újat fogunk csinálni ebből hanem mást.

S következő gondolat pedig nyilvánvalóan az akkor meg miért foglalkozol ezzel?
Válasz:
Mert arra felkérésre hogy csinálja meg valaki ezt nekem és megfizetem nem érkezett válasz!
Azaz kénytelen vagyok megcsinálni.
Épp mint az a srác aki csak horgászni akar s ehhez kénen neki etetőhajó.
A hozzászólás módosítva: Okt 7, 2012
(#) mrex hozzászólása Okt 8, 2012 1 /
 
[off] Elvégeztem a kifogásolt méréseket.

Nem tudom megadni a szimulációban a kifogásolt kondenzátor jellemzőket, mert a nagy internetes adathalmazban nem találom a birtokomban lévő példányokról a kívánt adatokat.

Én-és úgy vélem sokan közűlünk-, hiszek a katalógus adatoknak.
Elhiszem, hogy amennyiben a katalógusban felállított feltételek teljesülnek, az adott tűrésen belül elvárható értékek mutatkoznak.
Más támpontunk egy alap műszerezettséggel nincs.
Abban a hídban amit próbálok normális működésre bírni, azt hiszem semmi különlegesen rám jellemző nincs.
A hídvezérlő alapkapcsolásában nincsen szó arról hogy kivéve ha mrex csinálja
Sok ezren megcsinálták már.
Ugye nem azt mondod kedves Katt hogy 4 fetet hídba kapcsolni akkora nagy dolog, hogy egy magamfajta embernek szégyenkeznie kellene amiatt, hogy meg meri próbálni.

Nagy valószínűséggel gőzöd sincs annak a kiflinek a sodrásához használt gép belső szerkezetéről amit jóízűen elfogyasztottál reggelire,
vagy a habacs kötésének kémiájáról ennek ellenérre minden további nélkül bánsz malterral ha úgy kivánja a helyzet.

Igen láttam a fetek D/S-ein a szörnyű tüskéket.
60-70A 1-3 ns ideig.
Több kérdés fogalmazódott meg ezek láttán.
1-természetes-e ez egy hídba kapcsolásnál, vagy az én hibám?
2-Lehetséges-e védekezni ezek ellen a tüskék ellen? Elegendő megoldás-e a lehető legkisebb távolságra szerelt kondenzátor.
3- Tudom hogy nem szerencsés ennek az áramérzékelőnek a használata ott ahová betettem.
de ezzel kapcsolatban az a válasz, hogy sajnos nem hoznak kettőt a másikból mert van minimális rendelési mennyiség.
Azon kívül pedig az "idegessége" egy kondenzátorral állítható.
Ha lomhább lesz mint a fetek tüskéi akkor talán működhet? Vagy kategórikusan rossz erre a célra?
Azon felül pedig eredménynek tartom hogy piminek sikerült megértetnie velem az 555 szimulációjával a vezérlés egy sarkalatos pontját.




A hozzászólás módosítva: Okt 8, 2012
(#) (Felhasználó 46585) válasza mrex hozzászólására (») Okt 8, 2012 / 1
 
Van néhány dolog, amit sikerült teljesen kifordítanod. Nem is igazán akarok ezekre reflektálni, sem több, sem kevesebb nem leszek ezáltal. Annyit azért hagy mondjak a hasonlataidra, hogy nekem ahhoz nem kell tudnom a habarcs kötése során lejátszódó kémiai folyamat mikéntjét ahhoz, hogy használni tudjam. De a kifli gyártástechnológiáját sem kell ismernem ahhoz, hogy megegyem. Talán már rájöttél, hogy ezen esetekben csak használni akarom ezeket a dolgokat, nem pedig gyártani. Ugye, innen már könnyebb? Te nemcsak használni, hanem gyártani is akarod a kiflit, vagy a habarcsot... óriási a különbség. Talán egyszer majd rájössz...

Nincs olyan hídkapcsolás, ami mrexnek, vagy akárkinek van címezve, vagy nem címezve. Ezek a dolgok a fizika törvényei alapján működnek, csak annyira van közük adott személyekhez, hogy azok mennyire ismerik ezeket a törvényszerüségeket. Ha nem eléggé, akkor előfordulhat, hogy a fizika győz...

Talán megérted, hogy ezek után egyszerűen nincs türelmem megválaszolni a kérdéseidet.
(#) mrex válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Okt 9, 2012 /
 
igen megértem, számítottam rá
A hozzászólás módosítva: Okt 9, 2012
(#) pimi9 válasza mrex hozzászólására (») Okt 9, 2012 /
 
Ha a hídat tényleg valós körülmények között akarod szimulálni, akkor csinálok neked egy szimulációt, de készülj fel arra, hogy olyan lesz, mintha renderelnél.
Szerintem egyébként fölösleges szimulálni, mert a szerelési induktivitásokat képtelenség meghatározni. Tedd oda a kondikat a hidakhoz, a tápfeszre. A vitatkozást meg légyszíves mellőzétek, vagy privátban folytatni.
Az áramérzékelő jó lesz, azok a tüskék mindig ottvannak ha a fetnek a másik fet diódájától (pn átmenetétől) kell átvennie az áramot, mivel abban töltés tárolódik (kb. I=Q/t a dióda tárolt töltését nézd az adatlapon és fall timeot) nem kell miatta aggódnod, mert a valóságban nincs ekkora tüske, mivel a soros induktív tagok korlátozzák az áramváltozás sebességét.
(#) mrex válasza pimi9 hozzászólására (») Okt 9, 2012 /
 
Részemről ok.
Odarakom a kondikat.
S nem veszekszem sőt elnézést is kérek.
na igen még 8 maggal is elég lassú szépen renderelni, ez céges gépem.
akkor hajrá építsünk.
A hozzászólás módosítva: Okt 9, 2012
(#) mrex válasza pimi9 hozzászólására (») Okt 9, 2012 /
 
Ha nem okoz neked gondot, akkor szeretném megnézni azt a szimulációt ami valós körülmények közé visz.
Mindegy mennyi ideig tart. ennek elemzése, már a szimuláció felépítésének vizsgálata is sokat jelentene.
(#) pimi9 válasza mrex hozzászólására (») Okt 9, 2012 /
 
Rendben van, most épp. oszcilloszkópot tervezek , ha befejeztem megcsinálom a szimulációt, lehet késő este feltöltöm, de lehet csak holnap, nemgond?
A hozzászólás módosítva: Okt 9, 2012
(#) mrex válasza pimi9 hozzászólására (») Okt 9, 2012 /
 
Egyáltalán nem gond.
Holnap érek rá úgyis csak.
Én emelőgépet és kaparószerkezetet tervezek épp.
(#) Pety_ válasza mrex hozzászólására (») Okt 9, 2012 1 /
 
Idézet:
„Én emelőgépet és kaparószerkezetet tervezek épp.”


Basszus


A hozzászólás módosítva: Okt 9, 2012
(#) mrex válasza Pety_ hozzászólására (») Okt 9, 2012 1 /
 
Igen igen és te fogod hegeszteni
(#) Pety_ válasza mrex hozzászólására (») Okt 9, 2012 1 /
 
Hát semmi kedvem túlórázní...

(#) mrex válasza pimi9 hozzászólására (») Okt 14, 2012 /
 
pimi9!
Légyszi nézz rá.

V3.jpg
    
(#) pimi9 válasza mrex hozzászólására (») Okt 15, 2012 /
 
Szervusz!
Ez így nem lesz jó. Ez talán az egyik legnehezebb része az egésznek, összevezetékezni a nyákot. Itt a hosszú vezetékek, és a nagy területű hurkok jelentik a prblémát.
De én változtatnék az elhelyezésen is, jelentősen megkönnyítené a dolgokat ha az IR-eket a hozzá tartozó 2 fet fölé helyeznéd, a lábak és a csavarok közé. Így igazán rövid vezetékekkel be tudnád kötni.
Az 555-t át kéne rakni az ACS mellé, mivel a CMOS555-nek nagyon nagy a bemenő impedanciája, ezért kis zavarokra is érzékeny.
Ügyelni kell arra is, hogy hol mihez földelsz. A teljesítmény föld a feteknél van, ide kell hogy csatlakozzon az alsó fet source-ján a meghajtás földje, majd a meghajtáshoz a vezérlés földje (meg az áramfigyelésé).
Ez kicsit bonyolódhat is, mivel két félhíd van, az IR-ek COM-ja minden esetben a hozzá tartozó alsó fet source-jára kell hogy menjen, stb...
(#) m.joco hozzászólása Okt 27, 2012 /
 
Hello

Van egy dolog, amit nem értek a PWM-mel kapcsolatban. Ha jól tudom, akkor a PWM-nek van átlagértéke, és RMS értéke. Az átlagértéke: Umax*D, RMS értéke: Umax*gyök(D).
A kérdésem az lenne, hogy mikor melyiket kell használni? A legtöbbször az átlagérték képletét látni mindenhol, pl. motormeghajtásnál, de ha teljesítményről, pontosabban az elvégzett munkáról van szó, akkor szerintem a másikkal kell számolni. Magyarul szerintem egy feles teljesítményű működésnél az RMS képlet kell. Fel tudna esetleg valaki világosítani ebben?
Üdv.
(#) mrex hozzászólása Nov 2, 2012 /
 
Eddig jutottam.
Motorkkal is tökéletesen működik.
Az áramfigyelés teljesen jó.
Kipróbáltam a motor kapcsain a rövidrezárást is. Az ACS713 gyönyörűen lekapcsolja a hidat.
Most a pic-es rész hozzáillesztése készül.
Eddig generátorról lett próbálva.
Annyi tapasztalatot szeretnék megosztani, hogy IR2104-et 5v-os 20kHz PWM -el hajtva
nem stabil. Hiába irja az adatlap hogy 3V a logikai 1 hez tartozó input.
Azt tapasztaltram, hogy ha csak kevéssé az 50%-os kitöltés alá vagy felé szabályzom 45-55% akkor csak fütyült a motor.
Rámértem szkóppal, s azt láttam hogy amikor a mortor "fütyül, sípol" akkor minden harmadik ciklusra volt csak Pwm jel a IR2104 kimenetén.
Ez a probléma akkor hárult el ha 5Vnál nagyobb feszültségű volt a PWM jel.
Órákon át működött terhelésre is kézzel cipővel deszkával lett visszafogva a gumikerék.
(mivel vezetékelt a generátorhoz még nem önjáró)
1/3 fordulaton már elég nehéz volt lefogni.
Az áramfigyelő az ohmikus terhelésen 1,995V-ra lett állítva.Ez a motornál kevésnek bizonyult, fel kellett vinni 2.45V ra.
A fetet szinte semmit nem melegszenek.
Az áramkorlát mindig korrektül működött.
(#) mrex hozzászólása Nov 3, 2012 /
 
Kb ez lenne a Pic-es rész
(#) Tinky válasza mrex hozzászólására (») Nov 4, 2012 /
 
Jól néz ki! Örülök hogy nem adtad fel és véghez vitted!
Áramkorlát is szépen össze lett hozva.
(#) mrex válasza Tinky hozzászólására (») Nov 4, 2012 /
 
Köszönet is mindenkinek a segítségért.
(#) szabi83 válasza mrex hozzászólására (») Nov 4, 2012 /
 
Szép munka Laci! Grat.
(#) mrex hozzászólása Nov 4, 2012 /
 
Egy alvás utáni biztonsági módosítás.
A slusszrelé jobb ha elejtésre blokkolja a benzinmotort.
A darlington nem szükséges csak ebből van egy marékkal....
(#) Gagyicom hozzászólása Nov 4, 2012 /
 
Sziasztok!
Van egy kicsi eszterga gépem amin behalt a szabályzó. Kicseréltem a diódákat és elméletileg működött, de nekem rá kellett mérnem szkóppal és nem volt földfüggetlenítve a nagy kapkodásban. Ennek pedig az lett a következménye, hogy rézgőzt csináltam... Megszereztem a gyári kapcsolást, de mivel smd alkatrészekből áll úgy döntöttem újra gyártom a nyákot. De ez előtt a panel helyre lett hozva amennyire lehet.De ugyanazt csinálta mint a saját magam által gyártott panel. A jelenség az, hogy a motor megy, potival nem lehet leállítani, ez még nem is zavra, de nem is nagyon reagál rá. A motor indőnként felpörög, a rászablyzás össze vissza dolgozik(berángat időnként). Úgy vettem észre, hogy a nullátmenet figyelésnél mintha fordítva kapcsolgatna a tranyóm(bc640).Mellékelem a kapcsolási rajzot, hátha valaki tudna segíteni.

XMT+2335.pdf
    
(#) Massawa válasza Gagyicom hozzászólására (») Nov 4, 2012 /
 
Hát elképesztöen bonyolultnak néz ki ez a dolog. Milyen motor van az esztergapadon? Az enyémben 2 FET szabályozza az egészet (némi alkatrészekkel köritve ) és semmi gond nincs vele. Egyszer én is csináltam rézgözt, de a 2 FET cseréje pillanatok alatt renbe tett mindent.
A barátom esztergapadjába (hasonloan ilyen bonyolult valami volt benne, és leégett) egy fúrogép vezérlést épitettem be és remekül megy már évek ota.
(#) Gagyicom válasza Massawa hozzászólására (») Nov 5, 2012 /
 
Mi is építettünk hozzá sokmindent(huzalpotis fúrógép szabályzó univerzális motorhoz, pic-el pwm szabályzó) De sajnos mindegyiknél gyenge volt a motor. A gyári szabályzó előnye, hogy a jobb alsó műveleti erősítő offset-eli az alapjelet, ha nő az áram. Figyeli a motor kapocsfeszültségét és így lesz belőle teljesítmény szabályzó. Leszimuláltam már multisim-ben és proteusban is több kevesebb sikerrel.
(#) Massawa válasza Gagyicom hozzászólására (») Nov 5, 2012 /
 
Sok furogépben is visszacsatolos a szabályozás. Az én esztergapadoom is nagyon lassu de erös mozgásra képes - és még össze sem lehet hasonlitani a te bonyolult áramköröddel. (Tirisztor sincs benne).
(#) Gagyicom válasza Massawa hozzászólására (») Nov 5, 2012 /
 
Van esetleg valami kapcsolási rajzod az eszterga vezérlésről? Vagy a panel tipusa, mert akor utána néznék. Ez a gép mindössze 400 wattos. A motor adatai 250VDC 4.5ADC. Csak ennyit tudok egyelőre.
(#) Massawa válasza Gagyicom hozzászólására (») Nov 5, 2012 /
 
Az én gépem is kb 400W-s, majd holnap beszkennelem a rajzát. (A furogépvezérlésröl természtesen nincs semilyen rajzom - mer ugy jött en block. Üdv
A hozzászólás módosítva: Nov 5, 2012
(#) Massawa válasza Massawa hozzászólására (») Nov 5, 2012 /
 
Rosszul emlékeztem - nincs rajz az esztergapadhoz, az biztos hogy 1 IC van a panelen meg 2 drb nagy FET tranzisztor. (most emiatt nem szedem szét, hogy elmondjam a tipusait.)
Bocs, ha tulzott reményeket keltettem.

Következő: »»   63 / 153
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem