Fórum témák
» Több friss téma |
Fórum » Eszköz a vakok/látássérültek számára
Témaindító: lehibernalthegyibernat, idő: Nov 24, 2009
Témakörök:
Heló Fórum!
Sajnos van a családban egy látássérült,és neki keresek valamifajta jó megoldást. Egy olyan szerkezetre gondoltam,ami 1.beépített GPS van benne.Nem az a fajta,amin kijelző van,hanem(sajnos nem értek hozzá)csak egy helymeghatározóból,gombból meg fülhallgatóból.Gombnyomásra megmondaná a készülék hogy melyik utcában vagy.Illetve lenne egy kis billentyűzet is(braile vagy sima dombornyomott gombokkal),amikkel ki lehetne pörgetni az adutt utcát,és a GPS a célhoz navigálna ugyanúgy. 2.Egy fejpánt szerű dologra gondoltam még.A homlok ívét követné,és kis gombok lennének a homlok felé sűrűn.Ultrahangot adna ki,visszaverődne,és amilyen közel vannak a dolgok az emberhez,annyira "erősen" nyomná a kis tű/gomb a homlok egy kis részét,így ha nemis teljes képet,de egy vizsonylagos képet fel tudna állítani,mi merre hogyan. 3.Ez már csak opcionális,de egy olyan szemüveg amin egy kis kamera segítségével lehetne nagyítani a képeket,aki rosszul lát. Aksiról menne az egész.Mennyibe kerülhet egy ilyet összerakni,és hol illetve kit keressek,mert én magam nagyon analfabéta vagyok ezekhez=). Lehetséges-e egyáltalán ilyet összerakni,ha igen javító hozzászólásokat is szívesen várok. Köszönöm
Szia
Elképzelhető, hogy létezik ilyen gps ami a vakok és gyengénlátók részére fejlesztették ki. Viszont van itt egy kis gond ami miatt bukhat a project, egy sima gps jel nem elég pontos ilyen esetre, márpedig a subméteres pontosságú (tehát méteren belüli) ami ide kellene, súlyosan zsebbenyúlós, és ha jól tudom ott nem ingyen van a jel, hanem keményen fizetni kell érte. üdv
Elkéred valamelyik kedvenc gyártódtol a GPS készüléke szoftverét. Készségesen fognak segíteni.
 Felteszed ide, itt a legprofibb programozók, és villamosmérnökök fejlesztenek neked a régi alapján új szoftvert, esetleg kicsit áttervezik a 10 rétegű smd panelt, a designerektől meg kéred a fejpántot. A magyar hang rá lehetne mondjuk Pákó, vagy Krisz Rudolf ? Szóval ez egy kb olyan projekt lenne, amivel a kicsi szemüveges japán srácok foglalkoznak az Oxfordon, néhány százezer dollár támogatásból. Szóval talán egy kicsit nagy falat lenne. Amúgy komolyan: lehet kapni külön GPS modulokat, azzal lehetne valamit kezdeni. Igaz az kb 10 méteres pontossággal. Talán még egy marék PIC, néhány év munka, és kész.
Én sem bíznék egy vak embert a GPS -re, nem csak a pontosság miatt (bár az sem elhanyagolható, és az ára sem) hanem a GPS -nek semmilyen információja nincs az aktuális környezeti változókról.
Sokkal inkább elképzelhetőnek tartanék egy olyan fejlesztést, ami környezetérzékelés megjelenítését a vakok számára feldolgozhatóvá teszi, mint a robottechnikában. Ez sem egyszerű, és olcsó mulatság. Rádiós, infrás környezetérzékelők, távolság, közelség érzékelők, útvonal követés stb.
Az ötlet nagyon dícséretes. Szép, hogy segíteni akarsz nekik.
De, sajnos ezeket megoldani egyenként is igazi kihívás egy komoly szaktudású csapatnak is, persze sok pénzzel felvértezve...nemhogy neked, vagy nekünk... Valahogy másképp segíts nekik, ez a része egyelőre nem járható. Talán 10-20 év múlva lesz ilyen a piacon és megveheted... Üdv Inhouse
Hát igen még egy nem apróság, nem elhanyagolható szempont: ÜZEMBIZTONSÁG!
Nem lenne jó ha mondjuk egy villamos elé vezetné a delikvenst, mert mondjuk az egyik funkció nem elérhető . . . Szóval nem hobby kategória.
Hali!
Sajnos a gps-el vannak gondok, ahogy már a többiek el mondták előttem, de infrás, esetleg ultrahangos távolság mérőket lehetne alkalmazni a célra. Mondjuk egy PIC fogadná az adatokat, és a távolságtól függően változna egy piezo csipogása. Több szenzor esetén több piezo az elhelyezés irányától függően, 2 esetén pl stereo fejhallgató. Amúgy lehet olvasni net-en ilyen gps-ekről látás sérültek számára:Bővebben: Link Üdv.
Szia!
Az ultrahangos megoldás már jó 15 éve létezik! Igaz nem képet "rajzol" ki, hanem sípoló hangot ad. Maga a készülék úgy egy lapos elem méretű doboz. Mennél közelebb van egy akadály, annál gyorsabban pityeg. A lámpaoszlopok, hengeres fémtárgyak azonban "láthatatlanok" a számára, nagyon szórják az ultrahangot.
Ha már részletek. "Megjelenítőnek" el tudnék képzelni egy mellényt, amibe pl. 8 rezgőjelzőt (mint a telefonokban) gyűrű formában 8 irányban beépíteni, az irányt a megfelelő (esetleg szomszédos kettő) rezgő, a távolsággal arányos erősséggel működtetve elég jó irány, és távolság felbontást lehetne elérni (gondolom).
Esetleg két ilyen gyűrűt is lehetne csinálni, mondjuk a felsőt a távolabbi, az alsót a közeli akadályok jelzésére. A GPS sűrűn beépített területen, épűleten belül nemigen használható, hacsak nem hegyitúrára kellene, ami nem rossz, de nem segít a mindennapi problémák megoldásában.
Szia!
Nem nagyon láttam még gps vevőt, de talán nem lehetetlen, hogy találsz olyat a piacon, amibe eltárolhatsz,vagy tíz programot, ahova általában el szeretnél jutni. És ő innentől csak mondja, hogy menj előre 100m-t stb. Esetleg beállítható lehetne, hogy az utcanevet is mondja... (Egyébként ezt nem lehet beállítani, a Gps-en? Ha nem akkor miért nem?) Ez a szurkálós ötlet jó ötlet, hogy hogyan lehet csak a tapintás érzékünkkel "képet kapni". Sajnos ezen érzékelő idegsejtek másképpen működnek, szerintem, mint a szem, valószínűleg nehezen elkülöníthetőek az egymás közelében lévő ingerek. Ha jól emlékszem négyzetcentiméterenként egy "érzékelővel" max a melkason, vagy 30*20-as képet tudnál megjeleníteni, azzal azért nehéz érzékelni környezetünket, ha ezt a képet, az agy valamilyen tanulási folyamat útján össze tudná rakni...
Üdv!
Ha nem nagyon láttál GPS vevőt, akkor hogyan gondolod hogy egy gyalogos ember számára jó lehet. (az erkélyen kidugva az utca túloldalára jelzi a helyet 6 műholdnál) Gkocsiba még elmegy, hangutasítás is van, de bizony előfordul, hogy azt mondja fordulj be jobbra, de időközben megváltoztatták a forgalom irányát, felbontották az utcát stb. Az autó az út közepén viszonylag szabad térben van, de a gyalogos egy 10 emeletes ház tövében nem igazán, az épületben meg pláne. Ráadásul a reflexiók miatt még az elvileg pontos sem lesz pontos. Nagy távolságokat meg úgysem gyalog fog megtenni, a pontos abszolút helyzet meg közömbös, mert a kiindulási hely mindíg ismert, az útvonalat megy úgyis memorizálni kell. Szóval a GPS felejtős, bármilyen divatos is. Szerintem csak környezetérzékelős módon oldható meg.
Megnyugtatlak, én sem szándékozom egy vakembert Gps készülékkel villamos alá vezetni.
A topikindítónk kívánsága ez: Mondja meg az utcát illetve azt, hogy hogyan jut oda ahova menni akar. Én csak azt jeleztem, hogy ezt a dolgot egy Gps-nek illenie tudni! (illetve gyalogos üzemmód is lehetne rajta) Mindez segítség lehet, ha eltéved az ember, és ezzel navigál, és nem a látást helyettesíti A téma érzékelős része, szerintem sokkal érdekesebb, akár olyan vonatkozásban is, hogy hogyan lehet egy látott képet pl. különböző frekvenciájú hangjellé átalakítani ahol a frekvencia a tárgy helyzete (x tengely) jelerőssége a távolsága(z tengely). Talán egy ilyen szerkezet hasznos is lehetne, és nem túl nehéz a megépítése... (Illetve most jut eszembe két fülünk van. Megvan a harmadik dimenzió is. Tehát, hangirány az irány, magasság a tényleges magasság, erősség a távolság) 
nem túl nehéz a megépítése?ez mit jelent időben árban satöbbi
 (köszönöm a válaszokat amúgy)
Nem túl nehéz? Persze, ha senki nincs a közelében...mit fog "látni" ezzel a cuccal, ha a járdán menne az emberek közt, akik keresztbe kasul járkálnak előtte, körülötte?
Sajnos még nem áll ott a tudomány, hogy ezeket a problémákat megoldja. A látás visszaadásával már régóta próbálkoznak. A nagy erőfeszítések és munka ellenére az eredmények korlátozottak, nem mindenkinél lehet alkalmazni, sebészeti beavatkozást igényel, és a felbontás nagyon kicsi. Gyakorlatilag még felbontásról sem lehet beszélni, csak pár kockányi mozaikról, FF-ben, csak közelre... Zajlanak olyan fejlesztések, hogy az agyba be és onnan ki infót lehessen küldeni anélkül, hogy bele kellene szúrni egy elektródát...de még nem megy. Agyi aktivitást tudnak nézni, de ennél nem sokkal többet. Mondjuk majd felmerül erre is a jogvédelem, hogy ki, mikor, milyen infót szedhet ki az agyunkból, vagy küldhet oda... Üdv Inhouse
Látom felelőtlen volt tőlem ez a nem túl nehéz kijelentés.
 Viszont egy olyan eszköz, építése talán nem lenne nehéz, amelyik a hangfrekvenciás jelekre képezik le a körülöttünk lévő tárgyak helyzetét. A távolságérzékelésben nem vagyok otthon, de itt a fórumon is rengeteg ilyen téma felmerült... Viszont ha vannak távolságértékeim azt már különböző algoritmusok alapján hanggá lehetne alakítani. Sajnos: 1. A vakok, egyik legkifinomultabb érzékszerve a hallás, melyet a természet évmilliók alatt fejlesztett tökéletesre. Ezt elvenni tőlük, és hangjelekkel irányítani őket, butaság... 2. Valószínűleg az agy sem tudná ezeket a hangjeleket, megfelelő pontossággal, érzékelni, így értelmetlen a dolog. 3. Megpróbálom flash-be lemodellezni, hátha nem lesz igazatok...
Látod, ha meggondolod, magad is rájössz. A látás visszaállítása valamilyen fokon, nyilván a legjobb megoldás, de úgy gondolom, ez meghaladja bármelyikünk anyagi, és szellemi lehetőségeit.
A vakoktól elvenni a hallás által biztosított lehetőségeket, szintén nem jó megoldás, de kiegészíteni lehet egy olyan "megjelenítő" eszközzel, aminek a felbontása nemtúl nagy, és meglehet hogy nehezen értelmezhető, de azért valamelyest hozzájárulhat a térérzékeléshez, egy ilyen mellény féle, ami a törzsön keresztül küld kiegészítő információt. Biztos nem egyszerű megtanulni, de szerintem nem lehetetlen. Az érzékelőknek pedig minden lehetőségét kellene használni, az ultrahangos, az infrás, esetleg még a radarost is, hogy el lehessen dönteni, hogy az akadály lépcső, asztal, vagy fal, és tőlem milyen irányban van. A hallás adja azt az infót, hogy pl. emberek rohangásznak körülöttem, és nem autók. Az pedig, hogy abszolút értelemben véve éppen hol vagyok, melyik utca sarkán, azt másképp is el lehet intézni, meg kell kérdezni valakit. Ez az egész bizony egy jó vaskos projekt, aminit gondolom nemigen lehetne zsebből finanszírozni.
Hát igen, a hallás kiéleződik és részben átveszi a látás szerepét. Volt a Discovery-n 2 srác, akik vakok, de denevér mintára tájékozódnak. Kifejlesztették azt a képességüket, hogy egy spec csettintés szerű hangot adnak a szájukkal és a visszaverődésekben meghallják azt az infót, ami nekik kell. Falakat, de még kisebb tárgyakat is "meglátnak". Persze nem realtime, van némi csúszás, és van, hogy többször kell próbálkozni. Emiatt sem jó kiengedni valakit egy ilyen eszközzel rohanó világunkba...
Üdv Inhouse
Én úgy gondolom, hogy ez az egész, csak így komplexen értelmezhető, azaz minél több olyan tájékoztató jellegű kütyü van, mely nem zavarja egymást, annál biztosabb tájékozódásra képes valaki. És itt egy-egy részfeladat akár egyszerű is lehet, pl szöges model stb...
Pont valami ilyen eszköz kellene, ami a környezet hangját "erősíti" fel, akár hangot is bocsáthat ki, pl. valami jó magasat, 8khz. Ez nem nyomja el a környezet hasznos jelét, és már egész jól visszaverődik a felületekről. Illetve lehet, hogy visszavert ultrahangot kellene leosztani 8khz-re, az irányokat, fáziseltolódásokat megtartva stb.
Elnézést, hogy mindig hangban gondolkodom, de ez az a terület amihez érdemben is hozzá tudok szólni.
Egyszerűen agyalok a dolgon, tényleg nem gondoltam végig, csak ötleteket vetettem fel, amik talán segítenek előbbre vinni a dolgot. Szerintem egyenlőre az is nagy dolog lenne, ha egy szobában tudnánk tájékozódni, magunk, fejünk, érzékelőink mozgatásával nem rögtön a körútra küldeném ki a tesztalanyomat :peace:
Csak közbeszolva, nem kötekedésképp, már léteznek túrázásra fejlesztett gps ek. Kifejezetten gyaloglásra
Üdv!
Reméltem, sikerült elvetetnem a GPS témát. Gondold végig, nem olyan egyszerű. De ha nem hiszed, bekötött szemmel egy hiperszuper (10 m pontosságú) GPS -sel menj neki az erdőnek. Igen kíváncsi lennék rád, hogy hogy teljesítesz. Egyébként sem a vak emberek legnagyobb problémája a kirándulás. A mindennapi életben kellene segíteni a közlekedésében, ezt pedig szerintem - ahogy mások is látják - nem egyszerű feladat megoldani. (annyira biztos nem, hogy egy GPS, aztán kész). Legjobb lenne a látást valamilyen szinten helyreállítani, erre vannak is kísérletek, de hát sok pénz, sok idő. mint ahogyan Inhouse linkelte. A másik, lehet nem a legjobb megoldás de működhet, a robottechnikából átvett környezetérzékelős módszer, úgy, hogy még éppen megfelelő, a vak ember számára jól érzékelhető felbontással. Szóval nem kéne a GPS t erőltetni, mert szerintem nem jó megoldás. De cáfold meg.
Na most fáradtam el a modell progiban.
Koránt sincs kész de azért feldobok ide, egy linket véleményezésre. Szerintem ez így már kezdi igazolni, hogy mért nem olyan egyszerű, szögekkel vagy hanggal tér képét lemodellezni. Fejhallgató szükséges! Minden sor különböző frekvencián szólal meg, az irány pozíciónak megfelelően. Egyenlőre, csak 6*6 os mód a támogatott. (persze szerintem a kevesebbnek is mennie kell, még nem próbáltam) Sajnos soronként csak egy hangot tud. (Ez elég komoly probléma) Ha kipróbáltad a gombokat, frissítsd a böngészőt! A forgalom gombbal elindítasz egy hanganimációt, és próbáld kitalálni milyen sorrendben erősödnek fel a téglák hangjai. (Csak egyenes vonalak jöhetnek szóba, mint alul felül balra jobbra stb.) Flash (Bocs, elég sületlenség így elolvasva, de talán érdekes is lehet...)
Ha egyszerű kenne, már rég robotok rohangálnának a körúton, a kórházakban, a pályaudvarokon, csomagokat cipelve.
De még japánban sem így van. még nem jöttem rá az ízére, de próbálgatom
Még nem is jó, van sok zavaró hiba...
Csak elakadtam. A végére akarok egy játékot, hogy el kell ugranod a hangok elől (Ha beakad valami frissíteni kell az oldalt)
Az én GPS-em gyalogos funkcióban tökéletesen használható, bőven 10 méteren belül van. Ha csak az utcanév kell, és az utcába navigálás, akkor ez megoldott.
Fejpánt. Valahol láttam már ilyen szerkentyűt, csak az napszemüvegbe volt építve. A szárán két kis hangszóró, csippanásokkal jelezte a közeledő tárgyakat. Ezt is már régen megcsinálták. Sajnos fogalmam sincs hol lehetne ilyet beszerezni, de már jópár éve létezik. A képnagyításra talán még linket is tudok előásni, valami videoszemüvegnél láttam ilyen funkciót, videojátékokhoz fejlesztették, de csatlakoztatható volt egy gomblyukkamera. Olyan árban mint maga a játékkonzol. Esetleg modell boltban kapható videoszemüveg rádiós kamerával. Hátha lehet a képen bütykölni. Mikor még modelleztem majdnem vettem egyet, hogy odafenntről lássam a tájat.
Közben frissítettem a progit, megcsináltam a forgalom animációt, most már szerintem érthető lett!
Link ugyanaz. |
Bejelentkezés
Hirdetés |
