Bővebben: Link
Gysmi 133 schema-ra ezt adta a google.

Köszönöm szépen. Beleásom magam és jelentkezem.
Üdv: horvi58

Üdv mindenkinek!
Ma hoztak egy Merkle MobiARC 160-as invertert.
Úgy nézem,hogy valaki már cserélt rajta nagyfesz kondikat(3 darab van benne),de nem tudom mikor.A többi cinezési pont érintetlennek tűnik.Első mérésre nem találtam zárlatot(ami nem azt jelenti hogy nincs is).
Amikor bekapcsolom,egy pillanatra beindul a vezérlő elektronika(megvillan egy tápjelző led is a szabályzó elektronika panelen),hallatszik hogy a PR relé meghúz,de valami le is tilt,mert minden leáll.Amikor kikapcsolom a tápot(230V),egy kis idő után minden ujra beindul(amig a nagyfesz elkók ki nem ürülnek).Ez kb 1-1,5 másodpercnyi idő.
Bajlódott e már valaki ilyen géppel,tippje van-é valakinek,és esetleg tud e valaki rajzot róla.
Előre is köszi mindenkinek.

Üdv mindenkinek!
Ma egy kicsit jobban belebújtam az inverteres gépbe.Sajnos konkrét hibát nem találtam,de azt megfigyekletm,hogy ha a vezérlő kis panelra vezető hőérzékelőt leakasztom a panelről,akkor beindul a gépezet.A ventilátor nagyerővel hűt és világit a piros led(túlmelegedést jelezve).
Amikor visszatettem a tüskesoros csatlakozójára(hűtés közben)simán átváltott normál módba (lehet hegeszteni).Utána párszor megpróbáltam ki -be kapcsolni(hálózati táp),és rendesen beindul.Jó jelnek is lehetne felfogni,hogy megy a gép,de ha párórás szünet után ismét makacskodik.Esetleg találkozott már valaki ilyen hibával?Lemértem a hőérzékelő ohmikus értékét,ami jelen esetben(kb 15fokon)12,5k ohmot mutatott.

Szia, Nem szóltam eddig bele, mert vannak itt nagyobb tudású/gépismereretű szakemberek.
Az nagyon jó hír, hogy sikerült elindítanod. Én a következőket tenném. Csak kis árammal próbáld a heggesztést. Nem tudom, hogy ennél a típusnál mennyinek kel lennie az érzékelő ellenállásának.
Én betennék egy potit helyette, amivel tudnám tesztelni a tiltó fokozatot, plusz egy hőmérőt, pl LM35, amivel láttom a tény leges hőmérsékletet. Az +150 C-ig működik, bőven elég. Ha a potit állítod, megláthatod, hogyan reagál a védelmi fokozat. Lehet, hogy a hegesztés közbeni belső melegedéssel az is elmászik , és ez okozza a fals működést. Viszont, ha nem hegesztesz közben a belső hőmérséklet konstansnak tekinthető, így az nem játszik szerepet. Estleg, ha ki tudod venni a hőmodult, egy hajszárítóval, fel tudod venni a karakterisztikéját. Ezekből talán már el lehet dönteni, hogy a jeladó, vagy a jelfeldolgozó a hibás.
Üdv: Mike

Én még olyan invertert nem láttam,ahol ne klixon lett volna a túlmelegedés védelem. Egyes gépeknél a ventilátor vezérlésére használnak PTC vagy NTC ellenállást, de konkrét túlmelegedésfigyelő az mindig egy nyitóérintkezős klixon. Tehát nagy valószínűséggel a klixon kontakt hibája miatt állt le a gép. Érdemes lenne kicserélni, hogy később ne okozzon ismét problémát.

Köszi Pisti! Akkor nincsen túlbonyolítva komparátoros fokozattal. Elfáradt rugó, beégett pogácsa okozhat ilyet.

Az a szomorú hirem,hogy ma ismét nem indul a gépezet.Attól félek,hogy talán valahol kontakthiba okoz minden problémát.Sehol sem találok rossz alkatrészt(se szétpukkadtat,se fizikailag sérültet,de még mérhető hibát sem).Megpróbáltam a tv szerelők kopogtatásos hibakeresési módszerét is,egyszer beindult,de miután áthelyeztem a készüléket (óvatosan)a másik asztalra,ismét a régi nóta(nem indul).Félek ha panelhibás,akkor rajz nélkül körülményes lesz a szakadás lokalizálása.Mindennek a tetejébe,jól be van lakkozva minden.A kétoldalas panel átkötéseket igy nehéz kimérni.

A MOSFET-es kínai gépekben záróérintkezős van, de sehol nem láttam más gépben ilyet.

Sziasztok!
A nevezett inverter kellemetlen sípoló hangot ad. Ha valaki tudja mi lehet az oka, esetleg kapcsolási rajzot is tudna valaki küldeni, nagyon megköszönném.
Üdvözlettel: Tatrai J

Szia!
A működési frekvenciája a hallható tartományba tolódott el ezek szerint ha eddig nem ilyen volt.

Nem tolódott az sehova, hanem a snubber kör ment tönkre. Ha így marad, akkor üresjárásban is elhalálozik a végfok igen rövid idő alatt.

A téma áthelyezése miatt nem szerepel a gép tipusa: DEDRA inverter 145A. Ennek a hibájáról van szó.

Szia!

A másik fórumonBővebben: Link elindított érdeklődésemhez lenne itt is egy kérdésem (Tatrai J felvetéséről jutott eszembe): normális dolog-e, ha hegesztés közben az elektróda letapadásakor cincogó, zümmögő hangot hallok? A viccek elkerülése végett leszögezem, hogy se egér, se méhecske nincs benne
Ha nem normális, akkor mi lehet a baj?

Szervusztok ,segítségeteket kérném .Ha létezik valakinek TELWIN INVERTARC 200 .
Inverteres hegesztő rajza . Az előlapi skálán 5-180 ig van skálázva.
Előre is köszönöm

Szia, Úgy írja Telwin-Technika, erről az oldalról tudod letölteni a "get manual" alatt:Technika. Habár jó lenne belekukkantani, /valamire biztasan hasonlít!/ mert ez már az IGBT-s rajza.

Arra gondolsz hogy fényképezzem le ?
2 Fő trafó és 2 fojtó van benne .

Szia, Igen fóleg a vezérlést, meg a "nagyfejű"-ket. De még azt sem említetted, hogy mi a gond vele?

Szia kösz az érdeklődést.
A készülék az egyik kollégámé.,aki megkért hogy nézzem már meg mert elmondása szerint valami rudazat került kívülről a ventilátor lapáthoz .Így az nem forgott és tovább hegesztettek vele. A két főtrafóban láthatóan van hőérzékelő . Már valaki belenyúlt előttem amit láttam hogy valószínű sima kis Bay44 illetve 914- es diódákat raktak bele több helyre . Ez is kérdőjeles szerintem a későbbiekben . Én még nem mértem nem próbáltam . Annyit csináltam csak hogy bekapcsoltam és egy kis idő múlva a relé kattant ahogy kell neki a lágy indítás miatt. Azért gondoltam a rajzra mert az sokat segítene. Én nem szeretem ha valaki már belenyúlt mert nem tudni hogy milyen problémát "hagyott" még pluszba.

Kissé későn olvasom sajnos, lehet hogy már nem időszerű. A cincogás,vagy sípolás PWM vezérelt gépeknél nem jellemző, de egyes egyszerűbb gépek esetében kifejezetten hibás működés előjelzése. Mint írtam már korábban, jellemzően snubber hiba. Sajnos vannak olyan gépek, amelyeknél nagyon trehány módon méretezték a snubbert,és ha nem üzemszerűen terhelődik a trafó,akkor ez bizony határig feszíti a snubber elemek tűrőképességét. Ilyen esetben a snubberkondi el szokott szállni,ami viszi a többi alkatrészt is végfokkal együtt. Különösen az SMD kondikkal szerelt snubberkörre jellemző az efféle probléma. Egyes "occó" gépeknél a végletekig kihegyezik a végfokot, a legkevesebb alkatrésszel építik fel a snubbert, ezért aztán ha a hálózati feszültség nem ideális, már el is száll a végfok. A sípolás és cincogás már akkor szokott jelentkezni, amikor valamelyik elem már sérült,de még nem ment teljesen tönkre.

Szia, Habár a kép elég életlen, ki tudtam venni a 2 greatz kockát a másik oldalon, valamint a vez rész, kis trafóját+egyenirányítás szűrés a bal oldalán. Ezeken kellene a tápokat ellenőrízni, valamint a hőfokvédelmet megkeresni. Ami rajzot találtam, az már IGBT-s, ezen pedig a 8db a nagyobbik bordán sztem Power MFet /2x4 kapcs-ban, ezért a 2 trafó/. Remélhetőleg "csak" a hővédelem akadt ki, füstnyomokat nem látok. Jó lenne, ha az ic-k típusát leirnád, hogy keressek hasonló vezérlésű gépet. Amit mellékeltem linket egy újabb, abban 3845 a fő ic, valamint MC 33074D, LM324,LM339 -et látok. A Q3 fet pedig BF170, ami sztem a segédtáp szűrőkondi mellett kell, hogy legyen a képen. Most találtam egy Technika 114, gép rajzát, kisebb ugyan, meg IGBT-s, de ennek a vezérlő köri képe haszonlít sztem a legjoban.

A snubber a kapcsolóelemmel "párhuzamos" (általában) RC-tag, ugye? Mert ezeket kiszedtem és megmértem, mindegyik a névleges érték szórásán belül volt. Mindkét alkatrész "nem smd" volt, ezért is volt könnyű mérni. Ezek voltak: lásd mellékleten pirossal jelölve
Esetleg mást is kellett volna nézni?

Én meg tudom szerezni a rajzát szerintem, csak az olaszok már szabadságon vannak jan. 6-ig.

Szia . Ez Jó hír ha sikerül .Mindenféleképpen esélyt ad a javításnak.
Mindenesetre köszönöm előre is segítőkészségedet . Ezért a doksiért kell fizetni ? Vagy a cégek kiadják csak úgy . Ez valamikor volt itt kereskedelmi forgalomban is.A kollégám valamiért kötődik ehhez a géphez. Ez még nem SMD -s felépítésűek ,talán azért .
Várok türelemmel hátha sikerül.
Addig akkor nem bolygatom ,mélységében .Csak ismerkedem vele.
üdv wegg

Szia ha minden igaz akkor Phile80 fórumtárstól van egy ígéret A TELWIN INVERTARC 200
rajzára vagy doksijára. Az ünnepek után . Ezt még megvárnám és ha nem akkor utána folytatnám rajz nélküli módban a javítást. még egyszer köszönet a segítőkészségedért. De kísérd figyelemmel majd a próbálkozásomat .
(majd megpróbálok jobb értékelhetőbb képet készíteni.)
Köszönettel wegg

Igen, azok az alkatrészek. De az a kondi szerintem nem odavaló. Eredetileg valószínűleg MKT volt benne.

akkor úgy teszek, ahogy a nagy gyártók teszik (igaz, én csak javítottam), visszahívom a terméket
Amikor odakerült hozzám, már ez volt benne... és nem is emlékszem forrasztás nyomára a kondinál... de azért még időben cserélem!
Köszi az építő jellegű hozzászólást, lehet ezzel egy félvezető készletet mentettél meg az inverterben
A csere után beszámolok a "cincogásról"!

Megfelelő?

Szia, Klassz kis rajz, lementettem magamnak is. Sajna viszont elég nehezen olvasható, de a lényege az, amit a panel fényképe alapján gondoltam. Köszi a közzétételt! Nem találtamm sehol a neten.

A visszahívás elmaradt, hozta gazda magától
Dolgozott vele, minden szép és jó volt, de az egyik bekapcsolás után nagyot pukkant és villant, ezzel egyidőben leverte a kismegszakítót. Utána már nem próbálta bekapcsolni...
Szétbontva a relé környékén látszott füst és korom nyoma. Kiforrasztva az látszik, hogy a záró kontaktus lábai között, a relé alatt átívelt. Gőzöm sincs, hogy miért ott... a relé jól be volt forrasztva, lakkal körbe volt futtatva.
Csatolok néhány képet a dologról..
Mi okozhatott ekkora túlfeszültséget?
Tovább vizsgálva és méregetve a panelt kiderült, hogy az alsó és a felső IGBT-k közül 1-1 átment zárlatba. Ami még furcsa számomra, a másik két IGBT smd gate ellenállása (4R7) volt megszakadva. Tudja valaki erre a magyarázatot? Az IGBT típusa SKW30N60 Bővebben: Link
A kondenzátorokra visszatérve a korábbi képen látható snubber kondenzátor értéke 2,2nF 1kV, X7R multilayer kerámia... és ez az eredeti! Az ellenállás 2db 47R 2W sorosan kötve.

Ha sikerül visszarajzolnom a kapcsolást, akkor feltöltöm azt is.