Természetesen igazad van és értékelem is fáradalmaid de sajnos nem találtam meg a cikked a cikkek között és most se találom :hide: Ide a topikba is sok kulcsszót beírtam de nem jött be amire vágytam. Nagyon sok a konkrét kérdés konkrét kapcsolással én meg átfogóan szeretnék először tudni a dolgokról és nem vaktában utánépítgetni. Ha megkérlek szépen linkelnéd a cikked?

Itt van:
cucc

Köszönöm.

Bocsi, de legutóbb te számoltál be sikerről integrált PWM erősítőről sikerrel, ezért javasoltalak téged, mint segítőnek.

Hát az a TPA3122 azért tényleg nagyon egyszerű cucc, de azért a maga akár 40W-jával nagyon jó! Főleg hogy az iszonyatos jó a hatásfok, meg persze a baromi kicsi méret... Én legszívesebben minden TDA2030 meg hasonló helyett olyat raknék be.
Most nekiálltam egy TA5630-nak. Nyák kész, benne van a szűrök kivételével minden. A kimeneti négyszögjeleket már megnéztem, gyönyörűek voltak. Majd hanyatt estem a látványtól, a cikkes kapcsolásommal ilyen szépet még nem láttam, pláne 400kHz körül... (mondjuk ez nagy impedancián nem is tud annyit mint az)
Már csak szűrők és jöhet az éles teszt.

Sikerült elolvasnom a cikkedet. Gratulálok először is. A vicc az, hogy a háromszög PWM modulációs elv érthetőbb számomra mint az egyszerűbb UcD elvre épülő. Bocsánat ha érthetetlen vagyok de nem sikerült rájöjjek, hogy ha háromszög modulációs elvet alkalmazok akkor a kimeneti szűrőt mekkora frekvenciára és mekkora meredekséggel kell számolni.
Az UcD-t is szépen összefoglaltad pár sorban de amilyen egyszerűnek tűnik pont annyira nem értem. Így most ez utóbb megértését hanyagolom. Komplexebb a működése, nem lehet darabokra bontani mint ahogy írtad is a cikkben.

Már akartam kérdezni, hogy hannan vettétek ezt a 40W-ot? Nézegettem a TPA3122 adatlapját, a 15W-ot 10% torzítás mellett tudja 4 ohmon. Ugyan némelyik görbe ellentmodásos, de az 1%-os torzításhoz tartozó gőrbe maximuma bőven 15W alattt marad.

Amúgy nem rossz kis IC, de messze nem 40W-os, hídba kapcsolva, 8 ohmra, valahol 20...25W körül lehet a használható kimenő teljesítmény.

Persze ettől függetlenül, lehet, hogy kipróbálom

Adatlap 9. oldal, 21. ábra.
Eszerint 28V tápfesznél 1% torzításnál 40W teljesítmény megvan teljes hídban.
Természetesen a feltételek közlése nagyon fontos, félhídban valóban közel nem tud ennyit, de D-osztálynál kifejezetten előnyös a teljes-híd.

Most nézem az FDH-nál, 10db alatt nettó 604Ft (bruttó 755Ft), 10db felett nettó 483Ft (bruttó 604Ft) - viszont Bp. területén ingyen kihozzák. Szóval összeállhatnánk többen ha venni akarunk, illetve meg lehetne próbálni máshonnan olcsóbban beszerezni...

A kimeneti szűrőt úgy kell tervezni, hogy amit erősíteni akarzs, ez még átmenjen csillapítás nékül, de a vívőfrekvenciát maximálisan csillapítja. Szerintem ez így ezek után triviális.
Tegyük fel 20Hz-20kHz, 250kHz vívőfreki. Akkor ha LC szűrőt alkalmazol, az 12dB/oktáv (40dB/dekád), és tegyük fel 25kHz-re tervezd, akkor a 20kHz még nagyon kevés csillapítással átmegy, a vívőfrekit meg kb 40dB-el csillapítja (a feszültsége század része lesz kb).
Visszacsatolás nélküli D-osztálynál a küszöbfrekvenciát feljebb viszik.
Ugyanis a terhelés nem fix ohmos, hanem ugyebár nagyon változik (egy hangszórók impedanciája fekvenciafüggő), ezért a küszöb freki környékén a menet változni tud. Így gyakori, hogy a küszöbfrekit felviszik kb 50kHz-re, így nem baj ha 30-40kHz körül kiemelések vagy tompítások lesznek, cserébe a vivőfrekit felviszik 300-400kHz-re, különben nagyon sok maradna a vívőfrekiből, ami nekünk lényegében nem kell.
Az UcD bizonyos szempontból komplexebb, de valójában sokkal egyszerűbb felépítést eredményez, lényege:
- létrehozunk egy olyan visszacsatolt erősítőt, aminek visszacsatolása két nagy feltételt diktál:
- az egyik az, hogy egy bizonyos fekvencián gerjedjen be és adjon le maximális apmlítúdót (vívőfreki, ahol pozitív visszacsatolás van)
- egy bizonyos tartományban a kiemenet legyen adott erősítésű, minél kevesebb hibával (ahol negatív visszacsatolás van).
A két feltételnek az felel meg, ha az erősítő végén a bemeneti jel PWM moduláltja jelenik meg, ami persze a kimeneti szűrő után demoduládóik.
Ajánlom a cikkemben megjelölt linkeket, a hypexes oldal rohadt jó, na meg a Class-D masterclass ott minden topológiára kités.

De. Ha meg akarod érteni a működést, "darabokra kell bontani".
Hogy világosan láss a témában az alapvető elektrotechnikai ismeretek nélkülözhetetlenek. Innét két megoldás van, az első hogy megkeresed azt aki a legjártasabb a pwm végfokok világában (pl. SPafi) és ha szerencséd van talán megosztja veled amit tud, vagy legalábbis annak egy részét. Erre látok kevesebb esélyt. A másik hogy olvasol, olvasol, olvasol, gondolkodsz, rajzolsz, szimulálsz és így tovább.

SPafit az egyik legnagyobb koponáyanak tartom. Érdemes ellátogatni az oldalára, rengeteg kép, szimuláció van ott, amiben iszonyat sok információ van, és az a poén, hogy csak akkor érted meg, ha elkezdesz rajta gondolkodni, utánaszimulálni, és így nagyon sokat lehet belőle tanulni.
Direkt ezért van kommentár nélkül, hogy aki lusta, és csak gyors eredményt akar, gondolkodás nélkül, az ebből ne kamatozzon.
Az UcD erősítő bonyolultságával teljesen ellentétes, hogy van egy UcD erősítője mindössze egy opamppal és 2 fettel. Nem kereskedelmi termék gyanús, de minden benne van ami UcD.

Köszönöm szépen a segítséget és a két linket is (hypex, SPafi oldala) mindkettőtöknek. Az UcD topológia megértéséhez valóban nem árt majd kicsit olvasgatnom.

Üdv!

Arra az erősítőre gondolsz, amiben NE5534 van, és IRF530 IRF9530 páros? (én egy olyant építettem meg, végül megszólalt, de kicsit torz volt, és nagyon melegedtek a FET-ek)

Az a rajz inkább az elv szemléltetésére való, a minősége is annak megfelelő. D osztályú végfokot sok mindenből lehet csinálni, láttam már 555-ből, TL494-ből is, de elég hozzá az NE5534 önmagában is, persze csodát ezektől nem kell várni. Az opamp önmagában nem képes a feteket meghajtani, de egy tranyós fokozattal kiegészítve a végeredmény már akár jó is lehet. Hasonló végfokokat alkalmaznak pl. LCD tévékben.

Spafi oldalát milyen linken lehet megtalálni?

Szia!
Itt a link: Sass Péter oldala

Szia! Bővebben: Link

Pont megelőztél kadarist

Köszönöm.

Sziasztok! Adott egy D osztályú autós erősítő 7kW-os Nos a helyzet az,hogy elszállt a vezérlése, és magával vitte a bootstrap kondenzátor meg a bootstrap diódát is..

A kérdésem az lenne,hogy mivel lehetne kiváltani azt a diódát??
X36N kód áll rajta de semelyik SMD katalógusban nem találtam ilyen kód alatt semmit.. esetleg SUF4004 jó lehet helyette??? Ez talán elég gyors lenne de nem tudom mekkora áramot kellene kibírnia???
Esetleg ti mit raknátok helyette??
építő jellegű tanácsokat köszönöm...

Tápfesztől függően ES1D (200V-os) vagy ES1J (600V). 12 Ft nettó Lomexban, 35ns, 1A, szóval bőven elég.

Köszönöm gyors választ!
Pontos tápfeszt nem tudok még... Amúgy itt a féltápfeszültség értéke ami mérvadó vagy a +/- teljes tápfeszültség???
Bootstrap kondenzátornak meg X7R anyagú 16V kerámia kondenzátor jó nem? vagy kell 25V??

Teljes tápfesz a mérvadó, rakj bele egy ES1J-t aztán akkor holtbiztos.
X7R az jó lesz, de én ajánlom a 25V-ost, inkább legyen nagyobb feszültségtűrésű, mert az X7R kapacitása esik ahogy eléri a tűrési feszültséget.

Akkor 25V-os megy bele... ) meg a J-s dióda.. Aztán majd meglátjuk mit fog működni a ketyere...
Nagyon szépen köszönöm a segítséged..

Kipróbáltam a TPA3122D2-t! A tapasztalatok:
-Egész jól szól!
-Hidalva, 8 ohmra, 24V-os tápról kb. 17...18V-ig lehet kivezérelni, ami megfelel 18...20W teljesítménynek.
-A túlvezérlést nem szereti, a torzítási határt túllépve elég hamar elkezd lekapcsolgatni, és ettől a hangszóró membránja ki/be ugrál.
-A tápfesz emelése (30V-ig) meglepő módon nem emelte észrevehetően a kivezérelhetőségét.
-Egyébként ha nincs túlverzérelve, akkor fülre egész barátságos hangminőséget produkál.
-Max, hangerőn hűtőborda nélkül kb 50...55 fokra melegedett fel az IC, ez kézzel forrónak tünik, de simán kibírja.
- A várható, nem túl nagy teljesítmény miatt eleve csak hidalva próbáltam- ill. így kondi sem kellett a kimenetére (próbanyákon építettem meg) .
-4 ohmra még nem próbáltam, talán a hétvégén lesz rá időm.
Talán sikerült kedvet csinálni, hozzá, kiváncsi vagyok mások mire jutnak vele.
Mondjuk utána bekapcsoltam a QUAD405-öt, hát nem kellett volna. Jól szól ez a D-osztályú végfok, de a kettő külön kategória, a quadnak a nyomába sem ér, de az átlagos B osztályú IC-s végfokok minőségét simán tudja, sőt talán kicsit jobb is, kevesebbet torzít, és eleve más jellegű a torzítása, mint egy AB osztályú végfoknak....

Nincs véletlen egy hasonlo "bonyolult" rajzod, mint ez az LCD TV-s, de amivel +-45Vig fel lehetne menni? A lényeg az egyszerűség, hangminőségre elég ha az elfogadható kategoriát surolja.

CHZ is hasonlókról számolt be.
Én a ki-be kapcsolgatást nem tapasztaltam.
Mindenesetre a cucc nagyon egyszerű, túl sokat pont ezért nem lehet várni tőle.

Nem bírtam ki, és tovább nyúztam az IC-t.
Hidalva, 4 ohmra kb. ugyanott határol, tehát tényleg közel 40W kijön belőle, de itt már lekapcsolgat (kb. olyan 30....35W-ig lehet jó).
A táp növelése nem sokat számít, sőt nagyobb tápról mintha rosszabb lenne, 20...24V-nál nem érdemes többet adni neki, de már 17...18V-ról is jól megy (ilyenkor szinte tápig kivezérelhető).
További jó pont a hidalásnak, hogy mivel a háromszögjel közös a két csatorna vezérlőjében, így hídba kötve kisebb a maradék "nagyfrekis vivő" (mint sztereó ill. single end módban).
Úgy tünik, hogy 4 ohmra mintha jobb lenne a hangminőség, mint 8ohmra, de eléggé valószinű, hogy ezt a különbséget inkább a hangfal okozza

Teljesítmény méréseim is igazolják méréseid, több nem vehet ki. 22KHz felett erős kiemelése van, ami a négyszöges méréseken is jól látszik.

Hát ez van. Olcsó, egyszerű, többre nem nagyon való
Így is köszönjük meg a Texasnak, hogy ezeket a kísérleteket lehetővé tették... (ekkold és CHZ érti)

Mondjuk ahogy néztem, ez mégis visszacsatolt végfok, de a visszacsatolás a tekercs előttről van. A tekercs utáni visszacastolás sokat javítana, köztük a kiemelésen.
Nagyon kiváncsi leszek a TAS5630-ra. Az azért sokkal nagyobb teljesítményt ígér.