Elvileg meg lehet de nem probaltam.
Az R3 ele tegy egy 47k ellenallast , a ketto kozos pontjaba a test fele egy 47µF elkot.
Igy a rele bekapcsolasa el lesz kesleltetve amig a kondi feltoltodese nem eri el a nyito feszultseget (kb.0.7 V).
A kondi vagy az ellenallas ertekevel kiserletez.
Amennyiben nem huz be a rele akor a Q2 le kell cserelni egy darlington kapcsolasra, igy a bazis aram nagyon kicsi lesz es nagy toltoellenallast enged meg.
Habar kell mukodnie mert ha veszem, hogy a tranzisztor erositese b = 100 es a rele 50 mA akkor a bazisaram 500 uA lesz (ha jol szamolom).
Na de meglepetes eri meg az embert.
De ezt ki kell kiserletezni, mar mint az ertekeket.
Az idore vonatkozo egyenlet ide is ervenyes csak nem veszd be a kepletbe az Uz erteket.
Az ido termesztesen nem minden esetben lesz a kiszamitott mert a kondi eteke nem pont az ami reavan irva (szoras).
Az egyenlet ertelmeban _a 47k es 47u-val_a rele behuzasa amikor 12 voltot kap:
2.35 sekundum utan kovetkezik be korulbelul.
Jatszadozz egy kicsit es rajosz a dolgokra.

Ps. Most irtelen nem ertem , hogy miert kell neked a rele plusz kesleltetes??

Aszt teszel amid van csak a rele aramat birja meg.

Kép: Hivatkozás

Kösz a rajzot. BC558 as és BC 558 C is van, megpróbálom mindkettőt, biztos jó lesz. Amugy egy érdekes autóelektronikához készítem ezt a relés késleltetés cuccot, és ezért kell a relé elé is késleltetés.

Ma a kis kapcsolast elkeszitettem Ezt
es kitunoen mukodik.
Egy PMR (radiotrelefon) bekapcsolasat oldja meg. Amennyiben elveszik a halozati feszultseget es ujra visszaadjak az idozito Q2 tranzisztor kollektora az indito gombra csatlakozik.
Negy masodpercig leviszi a testre es a telefon ujraindul automatikusan amint ujra van tapfeszultseg.
A masodik bovitett kapcsolast nem probaltam de szerintem az is mukodik.

[b]zandriis5, hogy alsz az idozitovel?[/b]
Kozben ma kiprobaltam a masodik elkepzelest is es mukodik szepen.
Kentelen voltam megepiteni mert a PMR nem indult amint kivettem az aksit belolle.
Ettol vagtam magam hatra hirtelen.
Az volt a baj, hogy egyszerre kapot tapfeszultseget a telefon es a nyomogomb aktivalas (Q2 nitva) es igy nem volt ideje a telefonnak keszenleti allapotba helyeznie magat.
Ugy, hogy a masodik idozitest is kialakitottam igy mar bekapcsol kikapcsol viszakapcsol ha aramforras kieset idezek elo.
Egy kicsit mas ertekekkel es rele nelkul oldottam meg de az aramkor elvi mukodesen nem valtoztattam.

Hello edgar!
Elkészítettem mindkét kapcsolást, és a második kapcsolást használom (azt a dupla késleltetőset). Rögtön hogy beraktam az autóba egyből az elektromos zavarok, zajok miatt a relé kiengedés után elkezdett zugni, berregni, ugy mintha váltóáramot kapna. Szerintem a generátor miatt, vagy a gyújtás bezavart, nem tudom, de motor elindítása nélkül jó volt. Két nap után a relé behuzott és nem akart kiengedni, de egy kis idő mulva megjavult. Most megint eltelt egy két nap, de a relé behuz amint + ot adok, de nem enged ki, órák mulva sem. Nem tudom mi lehet a gond, ilyent még semminél sem tapasztaltam, lehet azért romlott el, mert nem tettem oda a kapcsolásba mondjuk zavarszűrőnek egy 1000µF-os kondit?
Ma megnézem, hogy nem e a tarnyók közül ment valami tönkre. Amugy 4,7 as Z dióda helyett egy 680 ohm-os ellenállást tettem a Q1 tarnyó bázisára. A Q2 tarnyót én kivettem, mert azzal a kiegészítő kapcsolással nem működött, igy 3tarnyóból készítettem el a kapcsolást. Eddig müködött, most nemtudom mi lehet vele.
Zavarszűrőnek jó ötlet az 1000µF-os kondi? És a kondit a +, és test közé rakjam be?

Ez nem jó ötlet. A zener nélkül sokkal előbb enged el a kapcsolás,és zavarérzékenyebb.
A relével párhuzamos diódát bekötötted (és helyesen)?

relével párhuzamosan természetesen tettem diódát.
Akkor inkább Z-diódát teszek az ellenállás helyett, és átnézem a tarnyókat is, mert lehet tönkrement valamelyik, bár nem hiszem, mert akkor a relé nem huzna be.

A relét kapcsoló tranyó ha zárlatos lesz akkor behúz a relé és úgy is marad a tápfesz meglétéig. Egyébként a villamos zavarok ellen is zenerrel,és pufferkondival kellene védekezni.
A kondi kisütőellenállása szükségtelenül kis értékű(10ohm),tegyél helyette 1kohm értékűt.

Nézegetem a rajzot,de nekem ez igy nem "kerek".
Ez egy astabil multivibrátor,nem késleltetett időzitő.
Addig a pontig rendben működik,hogy a relé a késleltetett behúzás után elenged,de ilyenkor az R1 ellenálláson keresztül kisül az első tranyó időzitőkondija,a tranzisztor lezár,és újból töltődni kezd a második tranyó időzitőkondija-a relé újból meghúz,majd elenged,és kezdődik az egész elölről.
Szóval más rajz után kell nézni. Azért érdekességképpen kipróbálhatod mit csinál ,ha az R1 helyére 1kohm értéket teszel.Megmondom előre:lassabban fog prellezni.

Semmi gond, mex-nek igaza van a kisuto kontaktussal kapcsolatban.
Hirtelen a szabad kontaktot fekhasznaltam de rosszul.
Vedd le es minden fog mukodni.
Az elso kesletetesi ideje hoszabb kell legyen (C1).
Amenyiben ragazkodsz a gyors kisuteshez (C1) akkor tegyel meg egy kicsi relet amelynek a tekercsere adod a 12 voltot, az egyik kontaktusan (normal nyitott)kap az idozito tapfeszt es a masik kontaktusa meg a C1 kisulteset vegzi (normal zart).

Ps. A zennert tedd visza es a Q2 bazisaba is tegy egy diodat.

Nem kell+ relé sem. A kondira kell kötni egy 1N4148 diódát ahová a zener is megy a katódját fel kell kötni a +tápra,ezenkivül a táp + és a test közé kell még tenni 10kom ellenállást. Ha nem kap tápfeszültséget az elektronika akkor a kondi a diódán és a 10kohm-on keresztül gyorsan kisül. Ha lassabb kisütés is elég akkor csak egyszerűen a kondival kell párhuzamosan kötni 150kom értéket.

Kép: Hivatkozás

Nem a zavarok okoztak a berregest hanem a kisuto kontaktus.
A rele azert engedett el kesobb mert a C1 toltesi ideje nagy volt, ez zavart meg, ha nem enged el akkor nem toltodik fel a C1 arra az ertekre, hogy a Q1 kinyisson es lezarja a Q2-ot (lehet, hogy csavargattad a trimmereket).
Nem kell elkeseredni, megindul.
Ha nekem mukodik akkor neked is fog.
En is egyszer reles megoldast valasztottam de kisuto kontakt nelkul es egybol mukodott.
Egyszer, a rele egy 12V/50 mA -es legyen.
Nem kell a 3 tranzisztoros megoldas mert olyan kicsi a bazisaram, hogy nem gond a vezerles.
Mind irtam volt, hogy a beuzemeltetes lepcsosen tortenjen.
En is igy csinaltam es minden ok lett.
Rele eseteben a szamitott idoertek (lasd az egyenleteket) nem minden esetben felel meg mert a relenek a behuzasi aramat nem veszi figyelembe.
Amennyiben valamilyen kuszob kapcsolo lenne a rele vezerlese akkor a szamitott idoertek nagyjabol talalna (kondik szorasa).
Termeszetesen az elkomplikalna a kapcsolast (egyszerut kertel).
Gyakorlatilag semmi etelme mert szepen be lehet alitani a kesletetesi idoket a trimmerekkel.
Visszareve a lepcsos bealitasra.
Megepited a kapcsolast (az utolsot).
megszakitod a C1 tolteset.
Az R2 kozepes allasba teszed.
Figyeled, hogy mennyi ido utan huz be a rele amint tapfeszultseg ala helyezed a kapcsolast.
Az R2-vel addig jatszadozol amig a behuzas kesleltetes megfelel (ez ket mozgas).
Miutan ez megvan akkor leveszed a tapfeszultseget es a C1 tolteset vissza forrasztod.
Az ehez tartozo trimmert majdnam maximalis ertekre teszed.
Tapforras ala helyezed a kapcsolast (minden kondi kisutve) , ramersz a C2 re (digitalis muszer) es latni fogod, hogy a feszultseg kezd novekedni.
Egy ido utan a rele behuz_kozben a C2-on novekszik a feszultseg_ egyszer hirtelen le fog esni a feszultseg.
Ekkor erte el a C1 toldodesi feszultsege (ide is ramerhetsz) a DZ + Ube erteket es a Q1 nyit, kisuti a C2-ot a 100 ohmos ellenallason keresztul, kozben a Q2 bazisa a testre kerul es a rele elenged.
Ez az allapot addig marad fenn amig az aramkor feszultseg alatt van.
Tehat a C1 toltodesi ideje nagyobb kell legyen egy kicsivel mind a C2 toltodesi ideje ahoz, hogy mukodjon a kapcsolas.
Mivel neked nagyon szukek a kesletetesi idok igy ki kell ugyeskedni a trimmerekkel.

Nincs teljesen igazad, mert ez egy időzítő, nem astabil multivibrátor, R1 helyére én 680kohm körüli ellenállást raktam, csak ugy müködik, se 1kohm mal, se 10ohm mal nem huzott be a relé, ezzel az ellenállással viszont behúz és úgy mükszik, ahogy nekem az idő szerint kell.

Tegnap megnéztem, és a darlington féle tranzisztoros kapcsolásból egyik tarnyó szált el, és ez miatt nem engedett ki a jelfogó. Darlington féle kapcsolás nélkül viszont nem mükszik mert a gyenge áramerőség következtén nem húz be a jelfogó (relay). A dióda után a darlington féle kapcsolásban ezután nem 10kohm ot fogok tenni, hanem 100kohm ot, igy rem nem fog tönkremenni a bc-s tarnyó, habár nem tudom eddig is miért szált el, hisz tudtommal a tarnyó bázisára elég a 680 ohm os ellenállás.

Igen igy mukodik mert a trimmer es a 680k ellenallas osztasabol eredo feszultseg nagyobb mint a Uz+Ube es igy a Q1 tranzisztor nitva marad akkor is ha elenged a rele.
Amint leveszed a tapot akkor a kondi a 680 k ellenallason kisul.
Egy megoldas.
Te milyen relet alkalmazol, hogy nem eleg neki egy tranzisztor?

Ps. mex jol mondta mert a 10 ohmmal allandoan berregne a rele es ezert mondta az Astabil elnevezest.

Változatlanul fenntartom,hogy az eredeti kapcsolás astabil multivibrátorként működik. Azzal,hogy te a 10ohm (1kohm) helyett beraktál egy 680kohm értékű ellenállást,megakadályozta a prellegést,mégpedig azért mert a vele sorban levő 100kohm trimmerrel együtt feszültségosztót képez,igy tehát ha a relé kontaktus zár akkor sem engedi a kondit kisütni csak a feszültségosztó arányával meghatározott mértékig.Ez az első működési ciklus során nem is okoz gondot,csak akkor zavaró,ha egymásután többször is elinditod az időzitést a tápfeszültség ki-bekapcsolásával. Már a második ciklusnál is sokkal rövidebb lesz az időtartam,de lehet,hogy el sem indul. Amig a zener nem volt benne,addig a kondi kisült az első tranyó bázisellenállásán keresztül,egészen ~0.66V-ig,de az újbóli bekapcsolásnál mihelyt pár mV-al emelkedik a kondi feszültsége rögtön nyit az első tranyó és véget vet az épphogy elinduló időzitési ciklusnak. Ezért nem teljes értékű megoldás a 680kohm. Az ezt követő kapcsolásoknál már a hiba orvosolva lett.
Látható,hogy egy ilyen egyszerű áramkör is tartogathat meglepetéseket,kérlek te is nézd ilyen szemmel,próbáld analizálni a működését,mert az jó érzés,ha magadtól rájössz az ok-okozat összefüggéseire.

Uraim, az igazolasok ideje lejart szep csendben.
mex neked igazad van es koszi, hogy eszrevetted a hibat.
Minden hozzaszolasod arra val, hogy erted mirol van szo.
Sokszor egy egy egyszeru aramkor seggre ulteti az embert.
zandris te meg egy kis tapasztalatot kaptal az egyszeru idozitok teren.
Nem is art neha, hogy ha egy kis hiba csuszik be mert a hiba keresgelesevel reajon az ember sok mindenre es kezd latni nem pedig nezni.
Mivel egy nagyon egyszeru kapcsolast kertel en igazodtam a kerest teljesiteni.
Az igazat megvalva en is erdekelt voltam egy hasonlo kapcsolas kivitelezeseben csak nem relevel oldottam meg a dolgokat s igy elneztem a kondenzator kisuteset helyesen berajzolni.
Az alabbbiak szerint oldottam meg a keslelteto kapcsolasat amely egy PMR automata bekapcsolasat vegzi el ha kiesik a halozati feszultseg:
Bővebben: Link
Itt a kisutes egy tranzisztorral van megoldva.
Kitunoen mukodik semmi gondom nem volt vele , egybol mukodott, ma szereltem be a meglevo egysegbe.
A temat lezartnak lehet tekinteni es varom(juk) zandris tolled a pozitiv eredmenyes hozzaszolast.

Már rég nem a hibáról irtam,csak szeretném,ha zandriis5 rájönne hogy a változtatás amit alkalmazott mivel jár,értse meg a működését.
Természetesen befejeztem,ha akar okul,ha nem-nem.

zandris ugyes srac es kibogozza a dolgokat.

Most már rájöttem a hibára természetesen, kiderült, hogy nem megfelelő bc-s tarnyókat alkalmaztam. Most megpróbálom a kapcsolás szerint leirt tarnyókkal. A relé egyébként 50mA-es, de még ezt a kis relét sem húzta be az én általam alkalmazott tarnyó, melynek tipusai eltérőek voltak. Most ismételten nekiállok ennek a kapcsolásnak előről elkészíteni. Most már tutira jó lesz.
Köszönöm mindenki hozzászólását, sok hasznos információt sajátítottam el, és amint mondjátok, "hogy egy ilyen egyszerű áramkör is tartogathat meglepetéseket,kérlek te is nézd ilyen szemmel,próbáld analizálni a működését,mert az jó érzés,ha magadtól rájössz az ok-okozat összefüggéseire" -igazatok van, mert jó mindent tiszta szemmel látni.

Egy kicsit csodalkozom mert nallam behuzott a rele.
Na de ez ne legyen gond.
A Darlington kapcsolas megoldja a problemat.
A Darlington is rejtegethet meg meglepetest mert erzekeny!!
Orvendek, hogy reajottel a dolgokra es tapasztalatot szereztel.
Ezt mar tolled elvenni nem tudjak.
Amint irtam volt, hogy az elesztese az aramkornek lepcsosen tortenjen.
Igy lehetoseged nyilik az egyes emeletek kulon kulon bealitasara.
En koszonom neked a keresed, mert ha te nem teszed fel a kerdest (egyszeruen tranzisztorral) ugyan csak elkomplikaltam volna a PMR automata bekapcsolasat.
Sok sikert , es kepet szurjal be a kis aramkorrol.

Azt hiszem rájöttem arra a problémára hogy miért nem huzott be a relém. A tranzisztor miatt mert én rosz tarnyót választottam. BC-et, NPN-est azt hiszem, és PNP-et kellett volna válsztanom.

Szeretnék egy olyan dolgot beépíteni az autóba, hogy a világítás lekapcsolása után még világítson pár másodpecig a fényszóró!
Késleltető elekronikát csak negativ vezérlőset találtam...

Kérdés: átlehet-e ezt alakítani vagy valaki ért-e hozzá, vagy tipp, hogy ki tud ilyet csinálni???

Valamint szeretnék valami olyan vezérlőt ami ajtó központizárral zárás/nyitáskor villogtatja az irányjelzőt.


Nem értek az elektronikához!!! Kapcsolásirajz és ehhez hasonló segítség sajnos szamomra nem megfelelő!

Helló!
Felteszek neked egy egyszerű kapcsolási rajzot, mindennel kiegészítve, ha nem lenne mégsem egyértelmű akkor kérdezz nyugodtan, és segítünk, esetleg mutasd meg olyannak aki egy kicsit ért hozzá.
A kapcsolás működik, és jó. Ez a világítás kikapcsolást késleltető kapcsolás.

Sajnos a kapcsolasi rajz nekem kinai! Es nem is ismerek olyan embert aki ert hozza! Ha ismernek ilyet akkor nem kerdezoskodnek...

Oké, és gondolom akkor nyomtatot áramköri elemek beszerzése(pl: tranzisztor, kondenzátor,stb...) is gondot jelenthet számodra. Helyileg hol vagy, mert én Keszthelyi vagyok, ha erre jársz nyugodtan csörögj rám, és ha tudok szívesen segítek. Szaámom: 70/510-7455

Hello, elkészült a késleltető, amit kértél, küldhetem?
Multkor elküldtem sms-ben a címem, nem tudom megkaptad-e. Most leírom ide, is Zatykó András, 8360 Keszthely, kisfaludy ut 2.
Az elektronika mérete kb egy irányjelző relé méretű lett, és alakjában is megegyezk vele. Bekötése egyszerű lesz, kapcsolási bekötési rajzot mellékelek hozzá.
A központi záráskor irányjelzés villogtató még nem készült el, majd a jövő hétre kész lesz, de még nem jött meg az alkatrészek hozzá.
Lécci ird ide a címed, mert sajnos elhagytam a telom, amiben volt a címed, és küldöm az elektronikát.

Hello Edgar!
A bekapcsolás elötti késleltetést meg lehetne oldani úgy nagyon egyszerűen, hogy nem + ot adunk neki hanem - ot. Készítette egy rajzot, jó ez??