Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Rádió áthangolása, OIRT - CCIR konverter
Lapozás: OK   4 / 23
(#) mokuspar hozzászólása Dec 21, 2011 /
 
Üdv.Remélem a megfelelő topikba írom kérdésem,s nem leszek off. Azt szeretném kérdezni hogy létezik-e arra megoldás hogy csak RH,KH,HH sávval rendelkező készűlékkel(lámpás Terta) valamilyen konverter segítségével fogni tudjam a URH 88-1o8 sávot?
(#) dosandor válasza mokuspar hozzászólására (») Dec 21, 2011 /
 
Szerintem ilyen konverter nem létezik. Szükség van az adott frekisávban működő URH-FM vevő és demodulátor egységre. Én egy 1960 körül készült Velence rádiót egészítettem ki íly módon, aminek alapja a TDA7000 IC volt. Ennél egyszerűbb, viszonylag elfogadható minőségű FM vevőt én nem ismerek. Esetemben sikerült megoldani azt a mechanikus problémát is, hogy az "állomáskereső" gombja által mozgatott skálahúros technika az FM vevő hangoló potiját is megfelelő mértékben forgassa.
(#) szsman hozzászólása Nov 15, 2012 /
 
Sziasztok!
Nekem van egy Unitra Kleopatra 2A Hi-fi Rádióm. Nagyon szép állapotban van, és sikerült tökéletesen behangolni az összes sávot, de az FM részhez nem mertem még nyúlni. Nagyon a szívemhez nőtt ez a szép kis rádió, és szeretném az fm sávot CCIR sávra hangolni. A szeretném kérdezni, volt már valakinek dolga ezzel a vevővel, illetve van -e valami jól bevált módszer a hangolást illetően?
(#) fecameca válasza szsman hozzászólására (») Nov 15, 2012 /
 
Én már egyszer leírtam, nem tudom már melyik topikban. Az áthangolás általában meglehetősen egyszerű. Sokszor a konzervdobozként lezárt tuner megbontása a legnehezebb az egészben. Szétnézel az URH forgókondenzátor környékén, általában olyan kb 20 pF körüli kerámiakondikat szoktak párhuzamosan tenni, ezeket kicsíped. Ha nincs olyan, akkor a tekercsekből kitekered a vasat, vagy letekersz belőlük 2-2 menetet. Varicaposnál hasonló a helyzet, a diódákkal párhuzamos kondikat kell kihajítani. A lengyeleknél baj szokott lenni a sávszélességgel is. Szokott a forgókondival sorban sávnyújtó (pading) kondi lenni, ennek az eltávolításával, más értékűre cserélésével lehet a helyzeten javítani. A végén jön a behangolás. Ebben sokat segíthet, ha van a készüléken térerősség kijelző. Ennek híján a KF IC valamelyik AGC-zett lábára kötött lehetőleg mutatós műszerrel szoktam a térerőt hangoláskor indikálni. A varászpálcát ismered? Akkor van jól hangolva egy rezgőkör, ha a tekercsbe dugott vas, illetve rézmag nem javít, hanem csak ront a helyzeten. A sáv alján a tekercsek vasmagjával, vagy a menetek széthúzogatásával, a tetején a trimmer kondikkal kell összehangolni az együttfutást. Remélem eleget segítettem. Én csak a magyar Kleót ismerem, de biztosan van valahol rajz arról a lengyelről is.Ha a Sztereo rádiók szervízkönyve 2.-ben benne van, akkor majd jelentkezem újból.
A hozzászólás módosítva: Nov 15, 2012
(#) fecameca válasza szsman hozzászólására (») Nov 15, 2012 /
 
Jó sok készüléket áthangoltam már, a legkönnyebb a japánokat, hiszen azokat itt nálunk hangolták át, csupán a gyári állapot visszaállítása a feladat. Az én Sanyo rádiómban például mezei egyszerűséggel vasmagokat dugtak a gyárilag légmagos tekercsekbe. Azokat kellett csak kivenni. Máshol a forgókondira forrasztott plusz kondik alól lóg ki a lóláb, hogy azok nem gyáriak. Még az oroszok is olyanok voltak, mintha eredetileg nyugatra tervezték volna, pár kondi kicsíp, és kész. A legnehezebb dolgom a lengyelekkel volt mindig, mert azok gyárilag OIRT-ra tervezettek, és szinte mindig gond lett a sáv teljes átfogásával. Sokszor nincs bennük eltávolítható plusz kondi, a tekercsek meg leágaztatottak, pedig általában nem szoktak azok lenni, ha a tetejéből kicsípek két menetet, megváltozik az áttételi viszony. Ilyenkor sokszor a leágazást is máshova kell forrasztani.
(#) szsman hozzászólása Nov 16, 2012 /
 
Köszönöm, ez már segítség, így már el tudok indulni az áthangolás rögös útján. Kapcsolási rajzom van, bármikor fel tudom tölteni, ha segít a segítségben.
Sok rádiót behangoltam már, persze amatőr vagyok, ezért akadtam el az áthangolásban. Megpróbálom a leírtakat megnézni! Köszönöm a segítséget Fecameca!
(#) fecameca válasza szsman hozzászólására (») Nov 16, 2012 /
 
A rajz mindig segít. Ha nem forgókondis a cucc, akkor pláne, nem kell annyira szétszedni, hanem pozíciószám alapján lehet alkatrészoldalról kicsípni. A lényeg: Minden rezgőkörből olyan 20 pF-et eltávolítani. Ha tekercset kell kurtítani, sokszor elég a vas rézre, vagy alumíniumra cserélése, vagy 1-2 menet rövidre zárása. Általában valamelyik adó olyankor máris bejön. Nálam legalábbis van egy pár nagyon közeli adó, ami már tükörből is bejön. Az oszcillátorkör hangolgatásával ezt a skálán a helyére teheted. Az antennakört utána kell hangolni. A térerősségmérő általában sokat segít, de ha eltávolítod az antennát, és úgy hangolod legkisebb zajra, az is jó.
(#) szsman hozzászólása Nov 17, 2012 /
 
Köszönöm a sok hozzászólást és segítséget Fecameca!
(#) Tomi94 hozzászólása Jan 12, 2013 /
 
Sziasztok! Ezt a konvertert szeretném megépíteni, a két kis tekercsen kívül már minden megvan hozzá. Huzalom az sajnos nincs hozzá még, ezért gondoltam arra, hogy talán előre készült induktivitással is kiválthatnám. Ehhez nekiálltam számolni: légmagos tekercsre elvileg L=(u0*N2*A)/l a képlet, csak abban nem vagyok biztos, hogy a hosszúságot hogyan helyettesítsem be:
a) menettávolság 1mm, 4 menet esetén l=4 mm
b) vagy menettáv. 1 mm, vezeték átmérő 0,8mm, 4 menet -> 4*(1+0,8)= 7,2 mm
Vagy csináljam meg inkább régi megbontott rádió tekercshuzaljából, nem fontos annyira a pontos átmérő tartása?
(#) Szpisti válasza Tomi94 hozzászólására (») Jan 12, 2013 /
 
Azért nem kellene ám ennyire túlbonyolítani képletekkel az egész tekercskérdést.
Bármilyen 0,8-1-es rézzhuzalt (ha már nem találsz ezüstözöttet) felhasználhatsz. Még az sem gond ha nem lakkszigetelésű, csak egyszerűen valami villanyszerelési anyagból blankolsz magadnak.
Rátekered menet-menet mellé egy 4-es fúrószárra a 4 meg a 6 menetet, kivezetésnek kifordítod a végeit és beforrasztod.
Aztán mikor bent az áramkörben, a menetek széthúzásával elég tág határok közt tudod majd hangolni.
A kvarccserés megoldás nem rossz ötlet, mert így ki tudod próbálni melyik helyi adó frekvenciája környékére érdemes kevertetni vele.
A hozzászólás módosítva: Jan 12, 2013
(#) Bonanza02 válasza Tomi94 hozzászólására (») Jan 12, 2013 / 1
 
Szia!
Nem kell konverter! A legtöbb rádióban 2 db alkatrész cseréjével meg lehet oldani az áthangolást. A legjobb ez a megoldás. A konverter sosem lesz tökéletes, mindig el fog hangolódni.
Milyen rádióról van szó? Forgókondis hangolású?
(#) Tomi94 válasza Szpisti hozzászólására (») Jan 12, 2013 /
 
Oké, akkor mégis meg tudom csinálni Van itthon pár kb. 10 centis merev 1mm-es rézdrótom, abból szerintem meg lehet csinálni akkor.
Bonanza02-nek: Nem azért kvarcos a konverter, hogy ne hangolódjon el? Elvileg az mindig pontosan tartja a frekvenciát. A rádióba nem nagyon szeretnék belenyúlni, régi csöves Videoton Melodyn rádió egyébként, amit szeretnék eredeti állapotában megtartani.
(#) Bonanza02 válasza Tomi94 hozzászólására (») Jan 12, 2013 /
 
Meg kellene, hogy értselek abban, hogy az eredeti állapothoz ragaszkodsz. Viszont én nem tudlak megérteni. Ha más frekvenciasávot használ a műsorszolgáltató, akkor az egyáltalán nem szentségtörés, ha utólag áthangolod a készüléket. Az SO42-es konverter nekem sok kellemetlen élménnyel párosult, ezért elvetettem. Egy időben én is külső konvertereket építettem sorba, amikor áttértünk. Utána viszont okosabb lettem, és a belső átalakítással egy ma is használható, jó készüléket kaptam mindig. Még azt is meg lehet csinálni, hogy ha valaki nagyon "ragaszkodik" (bár értelme nincs) az OIRT sávhoz, akkor bármikor vissza lehet alakítani pár perc alatt. (nem kell bajlódni egy külön tápfeszt igénylő másik készülékkel, amitől folyton begerjed a rádiód).
(#) oregbeatsuhanc válasza mokuspar hozzászólására (») Jan 13, 2013 /
 
A csöves rádiók korszakában, amikor beindult az URH adás külön rácsatlakoztatható ECC 85 ös csővel készített URH konvertereket árultak, amik pont olyanok voltak, mint amiket később már gyárilag beépítettek.
(#) Bonanza02 válasza oregbeatsuhanc hozzászólására (») Jan 13, 2013 /
 
Igen. Utána kellene nézni, hogy 1-1 típus esetében nem-e készült "export" változat, mert lehetséges, hogy csak pár kondenzátor más értékű.
(#) Bonanza02 válasza szsman hozzászólására (») Jan 13, 2013 /
 
Fecameca tökéletesen leírta. Az Unitra is nagy részt 2 db 33 pF-es kondit tett rá a Magyarországi exportos cuccnál a forgókondira. Ha CCIR sávos kellett, akkor kihagyták a 2 db 33 pF-et. Ennyi.
(#) pucuka válasza Bonanza02 hozzászólására (») Jan 13, 2013 / 1
 
Fordítva egyszerűbb a helyzet, mivel a 100 MHz -es műsorszóró sáv már induláskor is (88 - 100, 87,5 - 104, majd 87,5 - 109 MHz), szélesebb volt, mint az OIRT sáv. Ha a 100 MHz bemenőfokozatokra rápakolták azt a 3 kondit, akkor csökkent az áthangolható sávszélesség is, de ez nem volt gond. Az Unitra nem a magyar piac miatt választotta ezt a megoldást, hanem az NDK miatt, ahol eredetileg is a 100 MHz -es sávot használták, igaz a frekvencia sávot kivéve OIRT szabvány szerinti paraméterekkel, a lehető legnagyobb "zavarás" érdekében.
Éppen ezért az OIRT készülék áthangolása CCIR normára csak az induktivitások csökkentésével lehetséges, épp a nagyobb hangolási sávszélesség miatt. Csak kondenzátorokkal nem lehet a szükséges sávszélességet beállítani, legalábbis stabilan nem, mert olyan kicsire kellene választani a kezdeti kapacitást, hogy a szórt kapacitások hatása már túl nagy.
(#) Bonanza02 válasza pucuka hozzászólására (») Jan 13, 2013 /
 
Ha az NDK-ba mentek a CCIR-es Unitrák, akkor az nem volt export? Mondjuk bartelnek mondtuk akkor, de export az is.
A sávszélességgel én sosem foglalkoztam. Hiszen a skála úgysem a valós CCIR skála.
Bár láttam filctollal ráírva az adókat egy rádión, ami kissé morbid vicc volt.
Egyszóval felesleges a sávszélességgel foglalkozni, ha tudom, hogy az adók közül melyikeket akarom fogni, akkor úgy hangolom be, hogy a sávba beleférjen a két szélső adó is.
Bár ízlések és pofonok különbözőek. Számomra a Bartók a mai napig nem okoz örömet.
Mifelénk szerencsére a szélső adók közötti távolság 7,3 MHz. A rádiók pedig tudnak annyi pluszt, hogy ez belefér. (Pesten ez kevés lenne, az igaz)
Ja! Még annyi, hogy akik hozták valamikor áthangolásra, azok többnyire a Petőfit akarták tovább hallgatni. Szóval 1 adóhoz ragaszkodott a többség. Aki komolyabban akart rádiózni, az úgyis vett egy másikat.
A hozzászólás módosítva: Jan 13, 2013
(#) pucuka válasza Bonanza02 hozzászólására (») Jan 13, 2013 /
 
Én speciel magyar exportra gondoltam. Ha volt is egyáltalán, az nem sok volt, az is max. 59 -g lehetett. A 60-as években már beleszólt a KGST, ebbe is.
A skála pedig igaz nem volt valós, de azért kívánalom volt a teljes sáv foghatósága, pláne egy HIFI torony vevőjénél.
(#) zoZolika válasza FLaci81 hozzászólására (») Jan 14, 2013 /
 
Szia
Tudom, hogy hány éves a topic, de azért leírom a mondandómat.
Az RFT tuner doksija tartalmazza, hogy a C103,c110, C122 az OIRT
miatt beépített kapacitás. Az eredeti tuner 88-104 MHz között hangol.
Azokat a kapacitásokat ki kell venn, és normálisam lehangolni a köröket.
tehát: oszcillátor átfogás (98,7MHz-114,7MHz), keverő fokozat, és végül előkör.
Gyakorlatilag gyári minőségű marad a rádió. Kb az Orion ST1025 tunerrel azonos
(FM-KF =TDA1047, szetereodekóder = MC1310).
Bocsi még egyszer , hogy ilyen későn reflektálok, de talán hasznos info.

És nagyon nagyon szépen meg kérem az ilyen ereklyeszámba menő rádiókat hagyjuk meg eredeti gyári állapotban, hisz a behangolás a konstrukció része. Kaphatóak jobbnál jobb URH-konverterek, én is így használom a régi csöves zeneszekrényemet. És komolyan mondom azon még a bemondók hangját is élmény hallgatni, sőt a gyerekem egyenesen imádja azt a rádiót.
A hozzászólás módosítva: Jan 14, 2013
(#) prasek hozzászólása Márc 1, 2013 /
 
Szervusztok,
Még gyermekkoromban kaptam egy Sharp GF5454H rádiómagnót az NSZK-ból, amit feltehetően áthangoltak CCIR-ről OIRT normára. Igen ám, de a rádió még az OIRT érában elromlott, s közben ugye beköszöntött a CCIR kor. Mostanában fejembe vettem, hogy életre keltem a rádió részt. Mint kiderült, az AN7223 középfrekvenciás erősítő IC ment tönkre (amlékeim szerint egy bekapcsolás alkalmával volt-nincs vétel). Ezt az IC-t most kicseréltem és AM működik is a rádió. Igen ám, de az FM-el sehogyan sem boldogulok. Megmértem a TA7335 FM tuner IC egyen feszültségeit, és az is OK-nak tűnik. El nem tudom képzelni, hogyan hangolták át. Az általam oszcillátornak feltételezett tekercsbe a kis vasmag helyébe csavart dugok, akkor néhány erős adó a trimmer kondenzátorokkal és az FM RF tekerccsel hangolva, nagyon gyengén és torzan bejön. Mintha az oszcillátort tekercs menetét összébb noymták volna ezt széthúztam az IC specifikációnak megfelelő méretre, menetszám stimmel. A panel hátoldalán van két gyanús kondi (ott amúgy csak ellenállások vannak) amelyeknek megörültem, mert azt gondoltam, lekapom őket és meg van oldva a probléma. Ám ez sem segített. Már elég sok időt elvacakoltam vele, arra kezdek jutni, hogy amikor tönkrement az AN7223 IC, vele együtt tönkrement a TA7335 IC is, bár látszólag rendbe vannak a feszültségek Sajnos, ilyen IC már nem kapható. Kérdésem, hogy a leírtak alapján ez valószínűsíthető?
(#) fecameca válasza prasek hozzászólására (») Márc 2, 2013 /
 
Szia! Elnézést, hogy ilyen későn reagálok, de a fent említett készülékkel sajnos még nem találkoztam. Annyira nagyon régi nem lehet, ha még az FM tunerben is IC van. Sajnos nincs meg a szervizleírás sem a készülékről, sem a fent említett IC-ről. Az elektrotanyán nincs fenn, külföldi oldalon meg 9 és fél dollárt kérnek a Service manual PDF letöltéséért. Az általad leírtak alapján nehéz tippelni, miért nem akar összejönni az FM vétel. Ha kondenzátorral történt az áthangolás, az minden esetben a forgókondenzátorral párhuzamosan betett 2 db 20-30 pF közötti szokott lenni, máshol ne is keresd, mert esetleg olyat veszel ki, amit nem kéne. A tekercsek, ha nincs műanyag csévetest, mégis vasmag van benne, méhviasszal leöntve, akkor lehet, hogy úgy hangolták át. A fehér zaj szerinted kielégítő? Antennát próbáltál máshová tenni? Mondjuk a forgókondira? A nagyfrekvenciás előerősítő után tett antennával ugyanis sokkal jobb a vétel, ha az rossz, vagy nincs még jól behangolva. A KF erősítő biztosan jól működik FM-en? Szignálgenerátorod gondolom nincsen, nekem sincsen idehaza. Esetleg egy olyan rádióból, ami könnyen szétszedhető, átlógatni a KF jelet próbára? Ilyen idős korban a hullámváltó is lehet erősen oxidos, kontakthibás.
(#) prasek válasza fecameca hozzászólására (») Márc 2, 2013 /
 
Lekötöttem akét kondit, bár elég nehéz eligazodni a nyákon (kétoldalas) de az olyan fura, hogy az ellenállás oldalra van kötve ez a két kondi, ez olyan fusi jellegű az aműgy pepecen összeszerelt gépen. Ettől sem javult a dolog. A tekercs (oszcillátor) szerintem piszkálva lett: az előző hozzászólásokból gyanítom, hogy a két kondit plusz a tekercs összenyomorítása, esetleg vasmag cseréje volt az áthangolás művelete. A tekercs menetszáma uyganakkor megegyezik a TA7335 IC-ben specifikálttal. A fehér zajt ha van is, elnyomja az erősítő zaja, de ha lekötöm a rádió bemenetet, sem változik, ez alapján nem kielégítő a fehér zaj. Antennát nem próbáltam máshová tenni, nehéz hozzáférni. A KF erősítő szerintem műkódik (cserével megbizonyosodtam erről, valamnit az FM bemenetre csavarhúzót illesztve van gyenge vétel). A hullámváltó jól működik. A kapcsolás a 3 IC-n kívül nem tartalmaz aktív elemet, kondi zárlatot nem találtam. Egyetlen zárlatos dióda az antenna bemeneten volt, de azt kicseréltem. Azt hiszem pihentetni fogom, amíg nem bukkanok TA7335 ÍC-re. Köszönöm a hozzászólást!
(#) prasek válasza fecameca hozzászólására (») Márc 3, 2013 /
 
Ezért az antenna ötletért köszönet. Próbáltam: csavarhúzóval erősebben megnyomva a KF erősítő IC bemeneti lábát, erős vétel adódótt. Így végleg kizártam a KF rész hibáját. A sávszűrővel egy 24p kondit kötöttem párhuzamosan (valahol olvastam, hogy ez célszerű a hangolásnál) és szóban forgó tekercset csavargatva a következő történt: hirtelen erős vétel de azonnal leszakad az adóról. Nagyon úgy néz ki tehát, hogy a tekerccsel hangolhatták át, méhviasz, csévetest, ezek kulcsszavak a történetben. Viszont nem találtam a forgőkondenzátorral párhuzamos 22p kondikat. Avval viszont nem tudok mit kezdeni, hogy az adót instabilan fogja (hirtelen bejőn, 1mp és leszakad), legalábbis eddig nem sikerült. Kérdésem az lenne, hogy ez normális jelenség, mármint a hangolás folyamatában, hogy ennyire instabil a készülék és türelem kérdése, hogy belője az ember, vagy valami hibázhat? Esrtleg a tekercset kellene még egy kicsit formálgatni (szerintem össze lett nyomorítva, de utólag, lehet, hogy úgy volt jó) vagy más (hosszabb) ferrit mag kell bele?
(#) fecameca válasza prasek hozzászólására (») Márc 4, 2013 /
 
Nem, ilyet még nem tapasztaltam. Esetleg nem az van, hogy a csavarhúzódat amikor elveszed, elhangolódik? Az ilyesmit nem fémmel, hanem műanyag eszközzel illik nyomorgatni, vagy menj utána az állomáskeresőddel, keresd meg, nem biztos, hogy teljesen kiment a képből, csak arrébb ment. Ha az a tekercs eredetileg vélhetően üres volt, akkor nem kell bele vas, jó lenne beazonosítani azt az adót, ami megszólalt.
(#) prasek válasza fecameca hozzászólására (») Márc 5, 2013 /
 
Kicsit már zavaros számomra amiket próbáltam, összeszedem a jelen helyzetet:
Sikerül befognom egy adót, ez 89.5MHZ, de a skála felső részénél, 108mHz-nél. Ez akkor sikerül, ha a tekercset széjjel húzom kb 7-8mm, 3-4 menet van rajta, kicsiny ferrit maggal. Ha az adót lejjebb akarom vinni hangolgatással, kb 95MHZ táján eltűnik. Ha ferrit mag helyett hosszabb csavart csavarok be, egy kicsit jobb a helyzet. Az adót nagyon nehéz megtartani, leszakad róla a vevő, spontán is. Csavarral már két adó jön be, a Petőfi is, de vagyy halk, vagy a ráhangolás pillanatában hangos egy pillanatra, aztán csak halkan hallható. nem azért, mert elveszem a csavarhúzót. Ha az állomáskeresővel hangolok, akkor is ezt csinálja. Ezt nem tudom eldönteni, hogy hiba vagy sem?
Ha összenyomom a tekercset a régebbi méretére, akkor semmit nem tudok fogni. Felmerült bennem, hogy a tekercset nemcsak összenyomták, hanem kicserélték az eredeti CCIR tekerccsel. Felmerült bennem, hogy készítek egy 6-7 menetes tekercset a helyére. Ez javíthatna a dolgon?
(#) Tomi94 hozzászólása Márc 5, 2013 /
 
Sziasztok!
Sikerült életre keltenem egy Vega-326 orosz rádiós magnót, szól az AM sáv, és a magnó is felvesz-lejátszik. Az URH is megy szerintem (zaj van), de keleti sávos, és nem nagyon fog semmit, csak egy TV-adó hangját halkan. Itt írta valaki régebben, hogy a lengyel, orosz, NDK-s tranzisztoros rádiók többsége pár kondenzátor cseréjével ,,CCIR-esíthető", legalább 104 MHz-ig. Megoldható ez ennél a készüléknél is ilyen egyszerűen, RF-műszerek és szkóp nélkül? Kapcsolási rajzot töltöttem fel a mellékletbe!

vega-326.pdf
    
(#) pucuka válasza Tomi94 hozzászólására (») Márc 5, 2013 /
 
Nem könnyen, de megoldható, akár teljes értékűre is. Ehhez át kell alakítanod a modulátor, és az oszcillátor fokozat rezgőköreit. Első lépésként (ahogy látom vasmagos hangolásúak a tekercsek, tehát csévetesten vannak) kiveszed a csévetesteket. Leszámolod a rajtuk levő menetszámokat, megjegyezve a leágazás, és a teljes menetszám arányát. Majd a frekvenciák arányának megfelelően lecsökkented a menetszámokat. Ezután a tekercset visszatéve, ha nem lenne meg a szükséges átfogás, a C7, és a C18 kapacitás megnövelésével be tudod állítani.
(#) Tomi94 válasza pucuka hozzászólására (») Márc 6, 2013 /
 
Köszönöm a választ! Ha lesz rá több időm, akkor megpróbálkozom vele, amit elsőre láttam a gépben, hogy szét kell szedni az egész skálamozgató egységet, hogy hozzáférjek a rádió belsejéhez. Gondolom a frekvenciák arányát a sávok közepétől számoljam, tehát pl. 69,5 : 96,5 MHz...
A hozzászólás módosítva: Márc 6, 2013
(#) pucuka válasza Tomi94 hozzászólására (») Márc 6, 2013 /
 
Ez van. De szétszedés előtt, jól figyeld meg a húrozást. Legjobb, ha le is rajzolod, sok szívástól kíméled meg magad bármilyen egyszerűnek tűnik is. Igen, az arányokat is úgy számold.
Következő: »»   4 / 23
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem