Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Kapcsolóüzemű táp 230V-ról
 
Témaindító: cimopata, idő: Szept 13, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   545 / 782
(#) Hetope hozzászólása Aug 23, 2015 /
 
Megadom a mérési adatokat amiket a próbapanelon mértem . Az UC 2844n fogyasztása 17Volt tápon 13,6 mA. Nem rajzoltam meg külön hanem beírtam az adatokat a komplett sémába. 11Volt alatt le áll az IC és akkor a fogyasztása 2 mA. Ahogy lassan növelem a táp feszültségét 16Volt felett rögtön beindul és a fogyasztása nem változik még 20 Volt-nál sem, tovább nem emeltem a feszültséget. Na mosfet megint téves mert IRFBE 30 .
A hozzászólás módosítva: Aug 23, 2015

SMPS 2..png
    
(#) Trivium93 válasza atgyuric hozzászólására (») Aug 24, 2015 /
 
IC-nėl az RC ellenállás 10kohm nekem ès a Ct kondi 2.2nF ès így 50kHz környèkèn megy. A gate ellenállás 10-20 ohm között, attól függ milyen a gate töltès. Ha a nagytrafóra tekersz pármenetet ès azt segèdtápkènt bekötöd, akkor az IC tápjához a 325V-ból 100-500kohm-os ellenállást lehet tenni, így ha bekapcsolod kb kèt másodperc alatt indul be, utána a rátekert pármenet látja el árammal az ic-t, a bekapcsolási idő attól függ mekkora kondit raksz az alsó fet meghajtóra.
(#) djhans hozzászólása Aug 27, 2015 /
 
Sziasztok. Régi PC táp kapcsolás alapján építettem egy +-38V-os tápot 2x100W-os D-osztályú végfok számára. A táp tesztelése izzókkal történt. 200W-al mertem csak terhelni. Ventilátor nélkül a hűtőlemzek elég forróak voltak. EI33-as magot tekertem át hozzá, 13007 tranyók és 2x470ukondi van a primer oldalon. A TL494 külön segédtápról megy. Mennyit lehet ezekből így kihozni? Lehet hogy 250W már elég lenne a sztereó végfokhoz. Érdemes ezekkel építeni mert gyakorlatilag egy fillérbe sem került. Vagy jobb lenne az előbb említette IR2153 két fettel?
A hozzászólás módosítva: Aug 27, 2015

kép.jpg
    
(#) lorylaci válasza djhans hozzászólására (») Aug 27, 2015 /
 
Ha van egy 2x100W-os végfokod, akkor az kb 400W csúcsteljesítményt, és erősen hajtva 100W átlagos teljesítményt vesz fel.
Hány fokosak voltak a hűtőlemeze? Sajnos az elég forró az eléggé relatív. De ha most 200W-on nem melegedett túl, akkor valószínűleg nem lesz baj. Ha pedig építesz valami valami ventillátort vezérléssel (bordák melegedése esetén kapcsol csak be), akkor nem lesz szerintem problémád.

Az IR2153-mal érezhetően nagyobb hatásfokot lehet elérni. De míg egy TL494-nél tudsz csinálni visszacsatolást, és így szabályzást, vagyis stabil +/-38V-ot, addig az IR2153 fix kitöltéssel megy, így erre nincs lehetőség.
Persze van olyan megoldás is, hogy TL494-nel nem BJT-t, hanem MOSFETet hajtasz, ami szintén jobb hatásfokot tud adni.

Ha csak a tranyók melegednek, akkor érdemes lenne átnézni a meghajtásukat, nem ott van -e a baj. Vacak meghajtással a vezetési veszteség is nagy lehet, illetve a kapcsolási is megugrik.
A hozzászólás módosítva: Aug 27, 2015
(#) djhans válasza lorylaci hozzászólására (») Aug 27, 2015 /
 
Az alkatrészek egy az egyben egy pc tápból származnak. Szerintem ventilátorral a 250W is jó lehet. De szimpatikus az IR2153 is. IRF740 FETek vannak itthon meg EI33 és EI39 PC táptrafó. Az áttekerése nem gond. Van itthon kapton és varnish szalag a szigeteléshez.
(#) Ge Lee válasza djhans hozzászólására (») Aug 27, 2015 /
 
Tartósan az EI33 nem tud többet csak ha feljebb viszed a frekit. A tranyók meg nem valók nagyobb teljesítményre, célszerűbb feteket használni csak ahhoz meg át kell alakítani a vezérlést. Vagy marad egyszerűbb megoldásnak a 2153 vagy egy Skori féle önrezgő. Utóbbi nekem évekig hajtott egy 2x300W-os végfokot, persze nem EI33-al.
(#) Trivium93 válasza Ge Lee hozzászólására (») Aug 27, 2015 /
 
Nekem pc táptrafó add 600W-ot, RMS-ben meg 300-at Két trafóval 600W RMS/1200W csúcs. Igaz melegszik a trafó, de még megfogható, szóval bírja. A lényeg hogy a primer oldalon a feszültség ne csökkenjen le. Ismerősömnek 2200-2200 µF van a primer oldalon, szekunderen meg 24000 µF van. Nekem meg a szekunderen 2x4700 uF+2x2200 uF+4x1000 µF (4db 1000 µF a két erősítőn van). Ha jól számoltam 17800 uF. A két 4700 µF-ost 1 hónapja raktam bele, mert lecsökkent nagyon a táp. Most már 55-56V a táp, ami max 53ra csökken le.
(#) Trivium93 válasza djhans hozzászólására (») Aug 27, 2015 /
 
TL494 el is nagyon jót lehet építeni. Csinálsz egy fetmeghajtót hozzá. Én azért építettem IR2153-al mert nekem épp az volt a célom, hogy a maximum feszültség kijöjjön. A következőnél már én is tl494-el fogom csinálni,mert nekem akkor stabilan kell majd 70V.
(#) voodoo válasza lorylaci hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Egy 2x100W os D modul, hogy tud felvenni csúcsokban 400W-ot? Kb 1,5 ohm -os illesztés esetén.
(#) Trivium93 válasza voodoo hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Ő az RMS 100W-ra gondolt és annak a csúcsa 200W és az kétszer mert ügye sztereó, így 400W.
A hozzászólás módosítva: Aug 28, 2015
(#) voodoo válasza Trivium93 hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Jó, csak azert kérdem mert én eddig úgy tudtam, hogy a legratyibb D osztály is 85 százalék körüli, vagyis 100W rms leadásához nem kér (nem is tud többet) a táp felől, mint kb 110W ugyan ez 100W AB osztálynál 140W-160W mert ugyebár ott rengeteg hőt is el kell dissszipiálni 100W -eléréséhez.
(#) Trivium93 válasza voodoo hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Igen, sokat disszipál el az AB-osztályú. Ezért szeretik a D-osztályút, meg némelyik szebben szól mint egy AB-osztályú. Nekem van kettő 300/600-as D-osztályú végfokom, ami nagyon tisztán szól. Meg van egy hibás 300/600as végfok, amibe csak a vezérlő ic-t kéne kicserélni, még két IRFB5615-s fet van benne. Nekem 600W RMS/1200W csúcsot tud a táp, amit ki is szedek belőle tisztán. Egyébként 625W RMS/1250W csúcs, de azt a 25W/50W-ot nem is számolom, veszteségek vannak, nem csak az erősítő vesz fel + még a műveteleti meg a feszmérő.

Egyébként, amikor ide hoznak valami erősítőt, hogy nézzem már meg, hogy mi lehet a baja.. a srác azt mondja 600W-os az erősítő, akkor kérdeztem tőle hogy RMS-be? Azt mondta igen, én amikor belenéztem, meg a feszültésből megmondtam neki hogy az csak 75W. Szinte mindenki azt hiszi az a RMS teljesítmény ami rá van írva. Persze az elektronikások tudják meg akik itt vannak, hogy az a max teljesítmény. De még az se biztos.

Tegnap előtt a srác hozott át egy "1600W"-os kocsi erősítőt, amikor megnéztem a biztosítékot 10A-os volt benne. Gyanus volt nekem, szétszedtük a trafóból megmondtam neki, hogy max csúcs 200W és még a veszteséget bele se számoltam..
Az ic-t megnéztem 20W-os erősítő oldalanként..
(#) _BiG_ válasza Trivium93 hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Idézet:
„a srác hozott át egy "1600W"-os kocsi erősítőt”

Ja, azt persze nem veszik észre, hogy ahhoz 133 Amper kéne 12V-on... Leégne a kábelezés seperc alatt, a generátorral együtt
(#) Ge Lee válasza Trivium93 hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Ismerősöd biztos meg is tudja indokolni hogy minek van 24ezer mikró a szekunderen. Nekem a nagyobbikon is csak 3300µF van, pedig az tud 1800W körül szinuszban. És az sincs szabályozva.
(#) lorylaci válasza Ge Lee hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Egyetértek...
Annyi elkó bőven elég a szekunder oldalra, ami elviseli a simítás során fellépő búgóáramot. Ennél több csak akkor kell, ha bus-pumping le akarjuk pl félhidas D-nél csökkenteni. De pár ezer µF már azt is csökkenti.
Annál több meg már csak szivatja a lágyindítást, szóval totál felesleges.

Primer oldalnál meg megint hasonló a probléma. Minek végtelen sok elkó.

Sokkal jobb megoldás a szabályozott táp, és a visszacsatolás alalmazása. Ha jó a szabályzás, és a táp tud szabályozni, akkor nem kellenek elkó dögök.
(#) lorylaci válasza voodoo hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
100W szinuzszosan az ugy 200W csúcs, ebből 2 db az 400W.
Ha zenét nézzünk 6dB crest factorral akkor pedig 2x50W megy ki. Persze ott van még a hatásfok, de feltételeztem, hogy az nagy (vagy opcionálisan lehet 7dB crest factorral számolni helyette).

Ha nem torzítja kakivá akkor meg 9dB crest factor nem lesz.
(#) Trivium93 válasza lorylaci hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Ha van benne lágy indítás. A tápomba nincs lágyindítás, egyedül az ntc van benne, amiből már 2 db van. Két 8-8ohmos párhuzamosan.
(#) atgyuric válasza Trivium93 hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Köszönöm szépen a segítséget srácok.
(#) djhans hozzászólása Aug 28, 2015 /
 
TL494-nél hogyan lehet rövidzár védelmet csinálni? Áramváltó a primer körbe és valahogy a 4-es lábat emelné fel túláram esetén? Vagy ez lassú?
(#) kadarist válasza djhans hozzászólására (») Aug 28, 2015 /
 
Szia!
Nézd meg a 16-os lábra kötött részt: Bővebben: Link.
(#) Ge Lee válasza djhans hozzászólására (») Aug 29, 2015 /
 
Nem lassú, csak önmagában nem sokat ér. Az egésznek van egy folyamata. Túláram van->fesz megy mondjuk a DTC lábra->ez végighalad az IC belső áramkörein és a kimenet lekapcsol. Mivel a kimenet lekapcsolt már nem folyik áram, ezért a soron következő órajelre újra bekapcsol, és ez ismétlődik.
Ezzel csak az a baj, hogy ilyenkor (visszakapcsoláskor) a körben brutális áramcsúcsok lesznek, általában az alkalmazott FET-en megengedhető áramnak a többszöröse. Ekkora áramot 1 impulzus erejéig simán elvisel, de ebben az esetben ez folyamatosan ismétlődik, mondjuk az IC minden ötödik-tizedik órajelénél. Ha ezt ritkábbra veszed (mondjuk egy 555-el) akkor található egy olyan állapot, ahol még a késleltetés egyáltalán nem jelent gondot a bekapcsoláskor (üres pufferek töltése miatti túláram), viszont a visszakapcsolás már van annyira ritka, hogy a FET tartósan is el tudja viselni a rövidzárat. Hogy ehhez most ms, 10ms vagy 100ms-os nagyságrendű szünet lesz-e jó, azt meg nem mondom, kísérletezni meg nincs időm.
Vagy marad az a megoldás hogy másképp csökkented a körben kialakuló áramot (szórás), vagy árammódú vezérlőt használsz, ami túláram esetén áramgenerátorként fog viselkedni.
(#) Ge Lee válasza Ge Lee hozzászólására (») Aug 29, 2015 /
 
Azt elfelejtettem hogy ha megnézel pl. egy ilyen céláramkört, az 0,5-1s-al "kattog" ilyen esetben, tehát ennyi idő múlva próbál visszakapcsolni.
(#) lorylaci válasza djhans hozzászólására (») Aug 29, 2015 /
 
Ha félhidas PWM-et csinálsz, és a szekunderen van rövidzár, akkor a szekunder oldali fojtó lassítja az áram felfutását, így nem kell feltétlen gyors rövidzárvédelem.
Ha pedig rezonáns tápot csinálsz vele, ott ugye a rezonáns kör eleve korlátozza az áram felfutását, meg az átvihető energiadagot.
(#) PetAd hozzászólása Aug 29, 2015 /
 
Sziasztok!

TL494-ben a PWM modulátor erősítése mennyi lenne? A neten kétféle információt találtam: 1/VRAMP, vagy Vin/VRAMP. ahol VRAMP a fűrészjel cs-cs értéke V-ban, Vin pedig a tápfeszültség.
Ahogy néztem az adatlapot a fűrészjel 0,5V - 3,5V közt változhat, tehát VRAMP = 3V, a Vin pedig 5V, mert a belső stabilizátorról jár.

A félhíd átviteli függvénye egyszerűen csak D*n lenne? ahol D a kitöltési tényező, n a transzformátor áttétele.
(#) Rezneki Henrik hozzászólása Aug 30, 2015 /
 
Sziasztok!

Nekiláttam egy egyszerű tápot építeni, rajz mellékelve. Még nem csináltam ilyesmit és a trafó elkészítése megakasztott. Ahogy a menetszámokat változtattam a tesztelés során, a rezgés többször is megvalósult, de a helyes szinusz beállítására nem volt módom, mert minden alkalommal melegedni kezdett, vagy a trafó, vagy a fetek. A fetek ilyenkor többnyire el is haláloztak. Néha még az ir2153 ic is. Lassan kezd terhes lenni a projekt költsége. Hálás lennék ha valaki el tudna igazítani, hogyan fogjak neki, hogy ne gyilkoljam meg a feteket!

Konkrétan:
- Mi okozhatja a fetek melegedését? Nem a normál melegedést, természetesen.
- Esetleg elrontottam a nyáktervet? Bár átnéztem, többször is.
- Talán túl optimista voltam a fetek melegedését illetően és illett volna legalább a beállítás idejére nagyobb hűtőfelületet adni neki mint egy-egy kis hűtőzászló?
- Egyáltalán lehet közvetlen összefüggés a trafó tekercselése és a fetek elhalálozása között?

Köszönöm!
(#) voodoo válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Aug 30, 2015 /
 
Szia. Szokásos. Soros izzóval élesztünk tápot, majd leírjuk, hogy milyen magunk van menetarányokl, drótvastagságok stb. De a legfontosabb, hogy betartjuk a minimális biztonsági követelményeket; ami primer-szekunder közt min 7 mm nyáktávolság részemről. Akkor a szekunder oldalon nem értem minek a graetzelés, ha úgyis csak szimpla kimenet van?
De komolyan milyen trafo van ott? Állított toroid? A nyákterv egy katasztrófa, csomó helyet elfoglal az a kb 800V 8 A graetz kocka ami még egy hegesztőbe is elmenne, hogy utánna ne tudj egy vagy két normális 400V/220µF kondit berakni (az is van 36mm magasban ha fontos a méret), hogy utánna össze vissza huzalozgatni kelljen.. szóval nem értem.
A hozzászólás módosítva: Aug 30, 2015
(#) _BiG_ válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Aug 30, 2015 /
 
A nyáktervhez: az IC-t 90 fokkal fordítsd az órajárás irányába és tedd közelebb a FET-ekhez. Rövidebb meghajtóvezetékeket kapsz.
Aztán miért ez a sok cikk-cakk? Felesleges vezetősávtöréssel van tele a nyák (pl. a rezonans.jpeg-en jobb szél közép durva példa rá!). Az elrendezésről mélyebben a profibbak szóljanak.

Az IC tápfeszültségét érdemes lenne stabilizálni, mondjuk egy zenerrel.
Azonkívül a nagy pufferkondik ott a szélen nem igazán effektívek, a hosszú vezetősávok végén. A nagyáramú utakat minél rövidebbre, egyenesebbre!
(#) djhans válasza Ge Lee hozzászólására (») Aug 30, 2015 /
 
Köszönöm szépen. Mondjuk akkor mi van ha nem lesz a tápban védelem viszont az UCD-ben a cikk szerinti túláram védelmet alkalmazom. Akkor el fog szállni a táp?
(#) lorylaci válasza Rezneki Henrik hozzászólására (») Aug 30, 2015 / 1
 
1. Nyákterv förtelmes, közel használhatatlan. Legfontosabb: ÉLETVESZÉLYES! Sebaj, senki sem profi elsőnek. Ezért értelmes először kész nyáktervet használni, vagy legalább abból kiindulni, és kicsit variálni.
2. Mivel mérted be a trafódat? Mennyi a szórt és mennyi a teljes induktivitás? Mekkora a primer és szekunder menetszám. A trafót szoros vagy laza csatolásban tekerted? Milyen szigetelést használtál? Jó lenne egy fotó is a tesztösszeállításról. (minél több infót adsz meg, annál könnyebben tudunk segíteni)
Ahogy nézem pl soros induktivitást használtál. Milyeneket? Ránézésre ott van a bibi, szerintem közel sem megfelelőek (betelítenek.
(#) Rezneki Henrik hozzászólása Aug 30, 2015 /
 
Várakozáson felül sok segítséget kaptam, nagyon köszönöm! A nyákterv dilettáns munka, ezen nem szabad csodálkozni! Mit csináljon egy dilettáns saját kútfőből? A nyákot majd elkészítem a kapott instrukciókat figyelembe véve. Megköszönöm, ha ellenőrzitek mielőtt lemaratom!
A tekercsről: 0,5 négyzetmilliméteres toroid gyűrű, 6 szál összesodort 0,3 mm vastag huzalból, laza csatolásban tekerve, pr. 36/sec. 6 menetszámmal. A soros induktivitást úgy állítottam be, hogy az előírtnak megfelelően 90 uH legyen. A műszerem nem kifejezetten erre való, de mér induktivitást is. Úgy gondoltam (azt reméltem), annyira nem lehet pontatlan, hogy kiindulásnak ne feleljen meg.
Ha elkészültem az új nyáktervvel, jelentkezem.
Következő: »»   545 / 782
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem