Igen, tudom, de pont ezért lenne szükséges egy lágyindító (ebben kérek segítséget, hogy milyet), mert a folyamatos terhelést (90-150W) már bírná a 400W-os inverter.

A lényeget lehet nem érted: A kompresszor nem egy izzólámpa, annak kell az induláshoz az erő (nagy áram). Ha ezt nem kapja meg, nem tud megmozdulni...

Így már értem. Közben szembesültem egy másik problémával: az általam említett inverterek módosított/szimulált szinuszosak, azok meg nem jók motorokhoz, mert hulladékhőt termelnek, ami miatt tönkre is mehet a motor. Tudsz esetleg ajánlani olyan invertert, ami megfelelhet számomra a legjobb áron?
Néztem AliExpress-en 30000Ft-ért tiszta szinuszosat készülékház nélkül, 5-6000W körül van a csúcsteljesesítménye. Ezek mennyire jók?

Skorinak erre a hozzászólására válaszolva, de már témahelyesen.
Szerintem is jó (jobb) az NTC, de az ellenállás is elvégzi a feladatot. Az egész dilemmám azt feszegette, hogyan működhet helyesen a szélsőségesen soknak tűnő 100 R-os soros áramkorláttal (most is sokallom az értéket).
De a kérdés rávilágított, hogy az ellenálláson és a trafón (induktivitáson) eltérő fázisban van az áram és a feszültség, így az én számítgatásom nem tükrözi a valós helyzetet.
Mindenesetre nagyon hasznos volt a diskurzus, mert elmozdította a gondolataimat egy hitelesebb irányba (köszönet érte Karesz-nek).

Azért van egy alapvető, és szerintem fontos különbség az ellenállásos, és az NTC-s megoldás között. Ha olyan áramkört indítunk vele amelyik kapásból terhelve indul, akkor az ellenállásos megoldással a terheléstől függő mértékben tudja csak megközelíteni az üzemi feszültséget, mielőtt a relé kapcsol. Az NTC-s megoldás esetén, ha terhelve indul a táp, az NTC ellenállása, egy bizonyos idő alatt (a melegedéssel együtt) le fog csökkenni, és a feszültség sokkal jobban megközelíti az üzemi értékét, mint hasonló esetben ellenállás esetén. Tehát a relé záródásakor sokkal kisebb másodlagos rúgás keletkezik. Ellenállásos megoldás esetén, ha a relé a szekunder oldalról működik, előállhat olyan helyzet is, hogy nem tud kellőképpen feltöltődni a szekunder oldali puffer a rajta levő fix terhelés miatt, ha a relé záródása ettől is függ, akkor ez okozhat további problémát. Mindkét megoldásnak van előnye-hátránya, de összességében az NTC-s megoldást jobbnak tartom.

Sziasztok!

Segítséget kérnék lágyindító bekötéséhez. SCHEPPACH HS 105 asztali körfűrészbe szeretném bekötni de a motorból három kivezetés jön ki barna kék és fekete. Nem egészen tudom miért nem kettő ha valaki látott már ilyet kérem segítsen ki.

Szia!
Most vettem a "hestor"-ban a nagyon egyszerű lágyindítómat. (KIT. Össze kell rakni.)
Bekapcsoláskor ellenálláson megy a tápáram át.
Rajta van egy időzített relé, az kapcsolja be a teljes terhelést.
A panelre 1800 W max. teljesítény van írva.
(Tetszés- és szükség szerint szerint tovább is alakítható a panel. Más teljesítményű/ellenállású alkatrész, vagy a panel vezetőinek erősítése, az időzítő idejének optimalizálása, stb.)

https://www.hestore.hu/images/comp/ZjVldW5vMDAtMTRfc21l.jpg

Sziasztok!
Elfogadható ötlet-e a problémámra egy láhyindító modul beillesztése?

Probléma:
Telepítettem egy okos otthont, ahol a vezérlő egységek gyártója a benne lévő kapcsolórelék saját tulajdonsága alapján maximum 8 amper kapcsolt áramerősséget határozott meg. Ezért az előírás/javaslat, hogy egy-egy kapcsoló modul számára (amiben nyolc önálló áramkör kapcsolható) közösen egy mondjuk 6 amperes kismegszakító kerüljön alkalmazásra. (C6-ot használok)
Mivel ebben a luxus házban néhány lámpatest nagy teljesítményű ledes (saját beépített tápegységgel) mások pedig csilli-villi 16-24 izzóból álló lámpafüzérek, ezért a tervezett kialakításban egy-két 8-as vezérlőmodul kimenetén olyan fogyasztói sorok is kialakultak, amelyek a "minden lámpa fel" parancsra Azaz mind a 8 kimenet egyszerre kacsoljabe a fogyasztókat, az egyszerre összes lámpának felkapcsolására leverik a saját C6-os kismegszakítójukat az előálló áramlöket mérete miatt. De természetesen csak ilyenkor, külön külön kapcsolva sosem.
Ez most a végjátékban derült ki amikor is már a komplett kapcsoló szekrény kiépítésre került, megjöttek a különböző lámpafüzérek, csodalámpák. Tömötten került beépítésre szekrény, abba csak kisebb dolgok rejthetők el könnyen. További nagy/átlagméretű eszközöket beépíteni csak nagy munkával lehet. Így jött az ötlet vajon megoldható-e egy kis méretű lágyindító kocka beiktatása közös áramútba, azaz valahova a biztosíték kimenetéhez. (Ez még talán könnyen beszerelhető)

Vajon működne? (akár egy előttem szóló által linkelt, vagy egy gyári kis kocka)

kép csak illusztráció...

Szia! Ha beférne egy mágneskapcsoló, akkor az átvehetné a modul terhelését, így nem lenne gond a nagyobb áramfelvétel.

Lehet, hogy egy egyszerű NTC elég a boldogsághoz: Bővebben: Link. Már ha nem oldahtó meg szoftveresen, hogy a "minden lámpa fel" parancsot némi késleltetéssel hajtsa végre bizonyos kimeneteken.

Szia!
Na de hát nem fér be, nem véletlenül mondtam. Gondoltam rá én is. Fizikailag persze volna hely még egy két szabad pozícióban, de csak távol. Igy agyon kéne kábelezni, ráadásul agyonvágná a meglévő logikus struktúráját az eszközelhelyezésnek....

Szoftveresen nem, mert ez nem egy loxon. Ez előre fixen megírt szoftverrel fut. Lehet kérni ugyan módosítást adott esetben felárért egyedi szoftver keretében. (máshol irattam is, de ott eleve beletettük a költségvetésbe...)

...majd utána olvasok, mit is csinálnak ezek a hőelemek egy mondjuk fix 6 amperral! Hátha járhatóü út....

Talán inkább PTC-vel kéne megpróbálni. Ezeket beteheted a fogyasztókhoz is, mind a 8-hoz külön-külön az áramfelvételükhöz méretezve.

Ez egy ún. NTC áramkorlátozó, kapcsolóüzemű tápegységekben is használják a bekapcsoláskori "áramlökés" csillapítására. Hidegen, legalábbis a linkelt darabnak, 2.5 Ω az ellenállása. Müködés közben felemlegszik és csökken az ellenállása. Igaz, ez egy gyors ki- és bekapcsoláskor nem véd, kell némi idő, míg kihül, kb. 20 - 30 másodperc, mérettől függően.

Nálam nem a kismegszakítót verték le a LED tápegységek indulóáramai, hanem a relék (Loxone)
égtek be kb. fél év alatt. A relék cseréje után soros NTC és azóta (kb. 5-6 év)nincs probléma.

Nem inkább PTC...? Bővebben: Link

Határozottan nem. NTC. Negative Temperature Coefficient. Kikpacsolt állapotban hideg, nagyobb az ellenállása, mint üzem közben.

szerk.:
Nem a túláramvédelem a cél, hanem a bekapcsoláskori nagy áramfelvétel (inrush current).

Na most jól bestresszeltél. Most ezen fogok kattogni.
Enyém ugyan nem loxon, hanem nective, de ebbe is csak relék vannak ugyanúgy. Konkrétan valamelyik finder változat.

Szia! A relék beégése valós veszély. Én nem szórakoznék indítási áramkorlátozással, mert ez már csak az elrontott dolog toldozgatása. Használunk PLC-nél segédreléket és kézi üzemmódos reléket is DO-ról, de sosem kapcsolnak kimeneti áramköröket közvetlenül (max. szelep és zsalumozgató motorokat, néhány VA), ahhoz további mágneskapcsolót vagy installációs reléket alkalmazunk.

Az oka az, hogy a kicsi segédrelékre is ráírják a legnagyobb áramértéket amire képes, de mindig meg kell nézni hogy ez milyen terhelési kategóriára vonatkozik. Általában AC1-re (ohmos terhelés, cosfi=1) és AC15-re adják meg, ami elektromágneses terheléseket jelent, konkrétan további segédrelék és mágneskapcsolók behúzótekercsének működtetését.
Fogyasztók, főleg kapcsolóüzemű LED tápegységekbe gyorsan belepusztulnak ezek az apró relék, hiába tudnak elvileg sokszoros névleges áramot a tápegység áramánál! Jobb esetben megadják a maximumot pl. 8A AC1-ben és komolyabb terhelésre egy jelentősen kisebbet pl. 1A-t adnak meg motorikus terhelésekre.

Ha adatlap szerint csak egyetlen, nem megfelelő kategória van megadva, akkor csakis egy komolyabb kapcsolókészülék működtetését szabad rábízni! A Nective Light leírásának legvégén is ott a megjegyzés:

Tehát ebben is egy pár száz wattnyi fogyasztók kapcsolására alkalmas kis segédrelé van beépítve maximum néhány hagyományos izzó kapcsolására, de a hivatkozott Finder 40.61 16A-es relé is csak AC1 4000VA, AC15 1000VA és 550W-os motorok kapcsolására alkalmas.

Ajánlom a Finder installációs mágneskapcsolóit, azokra pontosan megadja a gyártó a maximális fogyasztói teljesítményeket több fényforrásra, LED-re, hagyományos izzóra és kategóriákra is például a 22.34-es típus:

Névleges/max áram: 25A
Névleges áram AC3, AC7b: 10A (motoros terhelés)
Névleges áram AC5: 15A (fénycsövek)
Max telj. AC15: 1800VA (mágneskapcsoló behúzótekercsek)
230V-os hagyományos izzó: max. 800W
Fénycső fojtóval: max. 200W
230V LED: max. 100W

A 40A-es tudja LED-nél az 1000W-ot is. Ha egy "25A"-es csak 100W-ot tud, akkor szerinted mi fog történni a tized ekkora kis segédrelével hosszútávon? Kapd szét a szerényt, építs be további teljesítménykapcsolókat és úgy alakítsd ki az áramköröket, hogy egyik érintkező sincs a névleges kategóriájának 70-80%-nál jobban kiterhelve.

A kismegszakító leoldása pedig különösen a LED tápegységek bekapcsolási áramlökése miatt van. Jobb gyártó megadja, hogy az adott karakterisztikájú kismegszakítóra maximum hány lámpatest köthető az adott típusból, pl. B16-ra és C10-re 10db, C16-ra 18. Ha nincs megadva semmi, akkor a névleges áramköri teljesítményt pl. B10 esetén 2300W oszd el egy 3 és 5 közötti számmal pl. 575W és ennél ne legyen több a LED-es lámpák összteljesítménye az áramkörön, akkor jó eséllyel nem fog a védelem ilyenek miatt többé leoldani.

Egyetlen közös kismegszakító mehet a vezérlési körnek, de én nem tennék 2-4A-nél nagyobbat.

Ebből a hozzászólásból sokat lehetett tanulni, köszönet érte.

Nálam PLC vezérli az egész házat! Nagyon nem mindegy hogy az interfész (csatoló) relé milyen típus! Direktbe kapcsolom vele a világítási áramköröket, és bizony van olyan típus ami összeég már két lámpától is. Most is van, hogy az egyik szobában néha nem lehet lekapcsolni a villanyt, mert összehegedt a relé érintkezői. Ezt majd cserélnem kell megfelelőre, addig marad a csavarhúzó nyelével rákoppintani a relére..

Vannak kétségeim a hangahtások miatt. Lakásról van szó, nem ipari környezetről. Nagyobb relé/mágneskapcsoló = hangosabb kattogások.Ezzel kicsit óvatosan. A gyártó nem tudhatja, hogy adott tápegység milyen szintű áramlökés határolóval van felvértezve.

bandika leírta, mi kell a boldogsághoz és az sem mindegy, mint ahogy előttem írták, milyen a relé.

Szilárdtest relé, de az meg nagyobb lehet a mágneskapcsolónál a hűtése miatt...

Én nem foglalkoztam még okosotthonnal sosem, de megnézve néhány adatlapot a kimeneti modulokról úgy tűnik, hogy általában 8-16A-es, nagy fogyasztók kapcsolására alkalmatlan segédrelékből állnak a kimenetek. Ami direkt vezérléseket rábíznék erre az pl. redőnymotor, egy-egy mozgásra kapcsoló vagy idővezérelt lámpatest, potmentes kontaktusok átadása kapunyitáshoz, stb.
Gondolom ezekben nem cserélhető a relé és nem olcsó eszközök (1-200 ezer), ilyen módon direkt kapcsolásra én nem is használnám nagyon. Mi minden PLC kimenetet úgymond elszeparálunk a vezérléstől 19.21.0.024.0000 típusú relékkel. Ez nem utolsó sorban a hibakeresést is elősegíti, kézzel aktiválható egy-egy DO működtetési láncolat, a PLC-t pedig biztosan nem érheti semmi túlfesz, túlterhelés vagy véletlen rövidzár.

De ha a fenti köztes relésor nem is kerül beépítésre, minden teljesítményáramköri kimenetet kontaktorral/SSR-el építeném ki, a tartalékokat is beleértve. Nem lesz olcsó, de egyfelől akinek majomra telik, annak legyen banánra is (amúgy is az ügyfél saját érdeke), másfelől ha a túlterhelődés miatt hibásodik meg maga a vezérlő, netán tüzet okoz, akkor biztos hogy leverném a kivitelezőn ha nem tudja igazolni a követelmények szerint beépített eszközök használatát.

Az NTC-s bekapcsolási áramkorlátozás egyébként nagyon is jó ötlet, sőt mivel az elektronikus tápegységnél a puffer nulláról való töltődése okozza a lökést, ezért még a tápegységet is védi. Az egyetlen bajom vele, hogy ez nem kalapsínre szerelt, ipari megoldás, de hasonlóval lehetne próbálkozni (igaz, ebből áramkörönként ugyanúgy kellene):
Mean Well ICL-16R
Sőt ez jobb is, mert bypass relés az NTC.

Bakman:

Idézet:
„Ezzel kicsit óvatosan. A gyártó nem tudhatja, hogy adott tápegység milyen szintű áramlökés határolóval van felvértezve.”

Ezt nem értem. A hálózati feszültség adott, a impedanciája elméletben nulla, a fényforrás tápegységestül pedig a gyártótól érkezik (kivéve egyedi építés, LED szalag, külön megvásárolható tápegységek.) A gyártó, amelyikkel tervezek az utóbbi időben minden adatlapba beleteszi a mellékelt négy kismegszakítóra vonatkozó darabszámot. De továbbmegyek, a Thorn az áramlökést is megadja pl. inrush current 54A, pulse duration 190us.

Most, hogy keresgéltem találtam további kiválasztási táblázatot a Findertől, SSR-el is.

Terhelési kategóriák

Erre reagáltam:Az, hogy egy relé vagy kismegszakító adatlapjában az szerepel, hogy 400 W-nyi LED-et tud kapcsolni vagy ellátni energiával, félreveztető. Mi alapján jött ki ez a matek? Legyen egy kicsit rosszabb a lámaptest tápegysége, máris bukik a dolog. Bemész egy boltba és leakasztasz magadnak egy LED-es csillárt. Milyen tápegység van benne? Mennyi a bekapcsoláskori áramlökés? Tudja a fene. Legalábbis a többségénél ez van.

Jó, így már leesett. Ez teljesen jogos, de ahogy egyre mélyebben megyünk a kiválasztásban, úgy kell hozzá olyan paraméter, amit még egyik-másik gyártótól is nehéz kikérni, nemhogy egy noname kínairól.
Igazából ami kell hozzá az a maximális megengedhető áramlökés és az időtartama. A finder sem könnyíti meg a dolgot, a normál adatlapon sincs ez feltüntetve, de az eggyel korábbi hozzászólásomban pont olyan kiválasztási táblázatot mellékeltem, amikben meg van adva:

77.11.8.230.8250 SSR: 3000W 15A/400A 10ms
22.44.0.230.4310 1000W 40A/176A 5ms

Elvileg ezeknél nem lehet több a ráakasztott tápegység (vagy a tápegységek) bekapcsolási áramainak összege. Ha ezt betartjuk, akkor a gyártó szavatolja a meghatározott minimális kapcsolási számot.

Példa:
Thorn AFP S 24L70-740 A4 BS 3550 CL2 fényvető
LED 52W, 54A/190us inrush current
Ezek szerint a második relé maximum három darabot bírna el, viszont az igénybevétel csak huszad annyi időtartamra éri.

AQFPRO S LED5200-840 PC MB HF ipari
LED 5220lm 37,8W 28,5A, 280us Erre meg 6db jön ki.

Valami akkor tényleg nincs rendben a Findernél. Az áramlökésre a Theben is rájött már, de ők a mezei mozgásérzékelőbe is 800A/2,5ms relét raknak, magasabb átmeneti ellenállású wolfram ötvözetű pogácsát használnak a bekapcsolásira és egy másodlagosat az áramvezetésre, 200-300W-ra.

Ha információ hiányában maximum a wattszám alapján választunk, akkor lehet hogy az aliról rendelt kínai cuccokkal lényegesen lecsökken a 70 ezres villamos élettartam.

Ettől függetlenül a kismegszakítóra köthető darabszám egy másik probléma, legjobb esetben nincs relé/mágneskapcsoló és csak egy kézi kapcsolónak kell tudnia az áramlökést elviselnie, a darabszámokat pedig a gyártó a szabványos kismegszakító karakterisztika alapján határozta meg úgy, hogy még nem fogja működésre bírni az elektromágneses kioldót.

Hacsak nincs huzatosra csinálva a kész a szekrény, más lehetőséged nincs...