De ha az egesz hazat aramtalanitottam ,es ugy is raz,csak a vizcsovon kell jojjon..

Nem biztos, jártam már úgy, hogy a kismegszakító a nullát szakította meg. Az időszakosság eredhet a bojler éjszakai áramról járatásától is.

Szia!
"10-es vezeték alatt a nullázás tilos(szakadás kockázata miatt)"Ezt melyik szabványban olvastad?

De áramtalanításkor a nullavezetőt nem szakítod meg (ha jól sejtem). És jöhet azon is az áldás. Sőt, inkább azon, mert a fázis mindenütt jól le van szigetelve.

Inkább olyasmi problémát látok, hogy...
alap esetben a "nulla" az valóban 0V potenciál.
De minnél több fogyasztót kapcsolunk a hálózatra, annál jobban eltolódik a "nulla" a fázis felé.
Ez lehet egy rossz vezeték, de inkább hibás csatlakozás miatt.

Jelentkezik olyan, hogy ha valami bekapcsol (mikro, vasaló, stb.), akkor pislog egyet a lámpa?

Annyiban szeretném kiegészíteni az előző hozzászólásomat, hogy amit leírtam, az csak egy lehetőség, tehát nem biztos, hogy pont ez a gond.

Nem én írtam! Csupán idéztem.

Régen voltam villanyszerelő, akkor még az volt az előírás, hogy 10-esnél vékonyabb vezeték nem jöhet be az órába. A légkábeles bekötésnél a 25-ös tartósodronyon jött a nulla, azt a tetőtartóról 10-essel hozták(tuk) be az órához.
A mai földkábeles bekötési előírásokat nem ismerem, de gyanítom, nem lazítottak a követelményeken, hiszen ma már 32 A köthető be 1 sima háztartásba 1 fázison.

Ne haragudj ha neked az egész írásomból ez jött le.
Csak egy baj van ez az áramosdi nem olyan mint egy labortápegység mögött villogót forrasztgatni...gondolom ezzel többen is egyetértenek.

Sajnos itt a fórumban sokan olyan ötleteket adnak ami akár életveszélyes is lehet, az meg ár hogy valamit nézegetünk hogy ráz e? hát az nem valami egészséges.
Mert ez igen veszélyes is lehet főleg a fürdőkádban ülve nagyon lecsökken az ellenállásunk és nagyon könnyen halálos áramütést szenvedhetünk.
És ez nem vicc nagyon nem ha őt rázza akkor pl a gyerekét is....akár.
Na egy szó mint száz ez egy olyan dolog ami szerintem megér annyi pénzt, hogy egy tapasztalt szakember megfelelő műszerrel nem digitális multiméterrel.. megvizsgálja a lakást.
Én csak ezért írtam azt amit írtam.
Mert engem is rázott már meg kegyetlenül az áram és nem volt valami kellemes.
Köszi hogy elolvastad!
Remélem nincs harag

MSZ 2364-540:1995
8.2.1
Réznél 10 Alunál 16 remélem jól olvastam,vagyis én így tanultam.
EPH min keresztmetszet pedig 6 vízóraátkötés 16
Remélem nem írtam butaságot.

Ha mostanában jött elő a probléma akkor a kötések átvizsgálásával kezdeném, mert ahogy írtad, hogy még földelés sincs a konnektorokban akkor gyanítom fi relé sincs meg alumíniummal van minden szerelve.A kismegszakítótáblában nézd át azt az átkötést de ne csak szemel műszerrel,majd kérdezd meg a szomszédokat hogy náluk van e hasonló esemény mert akkor a betápnál is lehet probléma.
Bár ha van egy kis anyagi keret akkor a mosógéphez és a többi készülékhez is jó lenne legalább földelést kiépíteni mert ez így elég veszélyes.
Írtad azt is, hogy mostanában lett a víz szerelve lehet volt ott a csöveken földelés csak ők leszaggatták.
Sajnos ezt mind végig kell zongorázni.

A legegyszerűbb legbanálisabb mérés multiméter csipogós állásban fáziskeresővel megkeresed hogy melyik a nulla és mérsz folytonosságot a csap és a nulla között vagy is hogy sípol-e ha sípol akkor a víz hálózat le van földelve ha ellenállást mutat pár száz vagy kiloomot akkor lehet korróziós kötés hiba ha meg semmit akkor nincs bekötve.Ugyanezt megteheted a káddal is bár a zománczozás miatt nem biztos hogy érni fog valamit.

Remélem segítettem valamit!
De csak óvatosan!!

Két dologra figyeltem fel a témát olvasva.
1.
2.

Nagy valószínűséggel egy régi bérházról van szó ahol a tulajdonosok egyszerűen nem törődnek, törődtek a gépészet karbantartásával, felújításával.
Ezekben nem ritka a 40-60 éves elektromos hálózat ami az akkori szabályoknak megfelelt, de mára életveszélyessé válhatott. Ez áll az összes közműre. A szolgáltatók nem foglalkoznak vele, mivel a tulajdonos dolga lenne az előírt időszakos (Gáznál 5, elektomos berendezéseknél ha jól emlékszem 6 évente.) ellenőrzések elvégeztetése, és a hibák javíttatása.
Kivétel talán a kéményseprő- de az egy külön történet.

A saját lakásában mindenki megcsináltat ezt-azt és egyes kedves "Mesterek"megoldják a problémát, nem törődve a következményekkel. Természetesen számla nélkül, bízva abban hogy nem lesz baj, vagy ha mégis nem tudják rájuk verni.

Ebben az esetben sem lehet mást tenni mint egy teljes érintésvédelmi és szabványossági felülvizsgálat után megterveztetni és elvégeztetni a szükséges felújítást! Az egész házon!

Tudom hogy ez irgalmatlanul nagy pénz, de rá kell szánni amig nem ér akár halálos baleset valakit.

Jómagam is egy hasonló 100+ éves házban lakom de évekig tartott amíg sikerült a közgyűlést meggyőzni arról, hogy a lépcsőház festés helyett a gépészet és a tető rendbetételére kellene inkább költeni. Ebben nem kis szerepe volt annak hogy a környéken elkezdték a gázhálózat cseréjét és jónéhány házat rajtaütésszerűek kizártak a szolgáltatásból. Az 50 éves elektromos hálózat felújításáról természetesen hallani sem akarnak.

Szia! Végig néztem a hozzászólásokat és nem értem, hogy közel a téma elejéhez hozzá szóló "EPH-s" ember
után még mi a vita tárgya??? Neki teljesen igaza van,
lehet itt okoskodni meg varázsolni, de az az igazi megoldás. Ha az EPH ki van építve, akkor a szomszédok
úgy kókányolnak ahogy akarnak, max. több lesz a
villanyszámlájuk!

Sziasztok, épp most találkoztam egy 10 emeletes panelházban az elosztótáblába jövő földelő vezeték hiányával. Csak a nulla jön be egy 4-es aluvezetéken-ezt felhasználva csináltak nullázást. Hozzáteszem laza volt a szorítókapcsokban az aluvezeték, egy kissé melegedett. Azt hittem rosszul látok. És ezt már páran benyelték, én sem figyeltem volna fel, ha nem méregetek és nem jutok el a kiselosztóig. A kinti fém elosztóban megvan a földelővezeték csatlakozás helye, de 30 éve ezt a vezetéket is kifelejtették.
És ebbenaz esetben is az így kialakított házon belüli földelővezeték és a vízcső között 5-6V-ot mértem.
El lehet képzelni , ha nem szabályosan, de valakinek eszébe jutott a földelés rákötése a régi kádra, mi történik egy kis nulla lazulás esetén a sütő bekapcsolásakor.
Az elosztóig egyik szomszédnak sincs bekötve a földelő vezeték-a barátoméknál azonnal pótoltam. Ez így egy időzített bomba-és egy magyarázat a problémára. Magyarán a ház központi EPH -nulla -föld összekötése valahol bajos. Mindenfélekép kívánatos a szakember általi felmérés, és problémamegoldás.

Kedves fórum társ. A következő történetet írom le neked.
Pékségbe hívtak egy kemencéhez olajégőt javítani, időszakosan nem indult az égő. Megcsináltam, rá két napra szól a telefon mit csináltam a kemencével mert ráz a vízcsap, elalszik a fénycső ha kinyitják a kemence ajtaját. Állítólag már két villanyszerelő is nézte a diagnózisuk rossz a kemence, mondom a péknek az lehetetlen de meló után megnézzem.műszer a szatyorba haver meg én az autóba uzsgyi a pékségbe.
mérem a kemence szekrénybe a fázisokat megvan mind a három 400 volt, mérem a védőföldhöz 230volt, kezd érdekes lenni , mérem a nullához 280 volt két fázis , a harmadik olyan 180 volt. Természetesen a kemence előt6ti fénycső armatúrában éget, jobban mondva parázslott két fénycső, a kemence ajtót bezárva indul a ventilátor , a fénycső mind a három szépen világít, kemence ajtó kinyitva fénycső elalszik.
Nem rabolom az idődet és a többiekét sem tovább.
Be kukkantás minden szekrénybe(villanyólba) semmi hiba. következő helyszín a villanyóra doboz, közben ránk sötétedett, főkapcsoló a mérő mellet leveszem a fedelét a kapcsolónak és mit lát a szemem a háromfázisú kapcsoló egyik oldalán a védőföld benne a kapocslécbe szépen keményen a másik oldalon a nulla vezetőn szigetelés hiány enyhe olvadásokkal. Az olvadás mértéke 4-5 cm és lőn isteni szikra szó szerint az egyik kötésnél látszódott is. Alapos meghúzás után.
A kemence érdekes módon megjavult mert nem kapcsolgatta a fénycsövet nem ráztak az egyfázisú fogyasztók a három fázist mérve helyre állt a szimetria.
Ugyanis amikor járt a több mint két kilowattos ventilátor motor akkor az egyfázisú fogyasztók onnan kaptak virtuális nullát hiszen a hálózatról kevésbé jutottak hozzá a fogyasztók.
Természetesen az émászosokkal kellet kicseréltetni a kapcsolót mert a sérült kábel túl rövid volt és az óra alól eredt.
Nos nagy vonalakban ennyi, a tanácsom tényleges villanyszerelővel átvizsgáltatni a hálózatot, mert kötés(kontakt) hiba van valahol.
Rádásul nem vagyok villanyreszelő.

Azért, hogy érthetőbb legyen, ha a bejővő nulla vezető kontakt hibás akkor a nulla valójában nem nulla, mert a házatokban nem hinném, hogy mindig szimetrikusan terhelődik a három fázis. Minnél nagyobb az aszimetria annál nagyobb a föld(vízcső) közötti potenciál(feszültség) különbség. Ez a magyarázat az időszakosságra is. Elképzelni sem tudom a jelen esetben ki-kinek lopja a házban az áramát

Na lemertem,a folytonossagot,amit tanacsoltal...SZoval a null es a kad(itt a kromozott lefolyot ertem,ami fem)nincs folytonossag.A null es a vizcsap kozott kb. 59-60 ohm.Kozben beszeltem az egyik szomszeddal is.Nala a mosogep foldelese valoban a vizcsore van kotve,de tobbszor raz nalunk a csap,mint amennyit a mosogep naluk mos.A masik szomszednal villanybojler van,nala meg nem jartam,hogy lassam,van-e foldelve.

Es ezt egyelore ugy megoldhatom,hogy a kad fem reszet osszekotom a vizvezetekkel?Legalabb ne razzonCsak ki kell hivjak valami hivatalos szakit...

Sajnos ez nem járható út, mivel mint írták már korábban nem biztos a vízvezeték földelése és ha rákötsz egy hibás fogyasztót akkor mást máshol magadat rázatod meg. Az áram nem játék olyan mint székelyföldön a medve.

Az az 50 60 ohm nagyon sok, bár igaz hogy multiméterrel ezt nem lehet megmérni ezt egy speciális műszerrel kéne mérni de akkor ha mértél ellenállást akkor az valahol össze van kötve csak már szétrohadt.
A szomszéd mosógépének a földelése is a csőről van hát na ezek a bajok!!

Az a baj sajnos hogy mindenki hallomásból szerel meg áá na nem is folytatom sok kókány ember dolgozik
Amúgy leírtam már hogy mit kéne csinálni,szerintem nem érdemes a kádat és a csapot összekötni vagyis na hát megérné mert akkor megszűnne ez a jelenség de semmiképp nem lenne jó.
Ha nagyon gáz földelővezetéket felhúzni a betáptól akkor amit kialakítottatok csomópontot onnan kéne földelni mindent jó nagy keresztmetszetű vezetékkel.
Amúgy az a baj hogy át kéne nézni mindenkinél ezeket a dolgokat és ezt a pincében a betápnál kéne elvégezni.
A kádon van egy kis fül azt meg kell csiszolni és ott kell bekötni,amúgy még a lefolyót is be kéne de az csak ritkán okoz problémát.

"Az elejen mar emlitettem,hogy az epuletben a konnektorok nincsenek lefoldelve.Tehat ugy oldottak meg ,hogy az villanyora elott a foldelest rakotottek a nullra.Elegge csovaltam a fejem,de azt valaszoltak,hogy ez megszokott dolog." Ha az épületben nincsen földelés akkor NEM kötünk össze földelést nullával ! Ha van az óránál van élő föld akkor a nullát áthidaljuk a földre ez az eph. Ha van a lakáson belül bojler és esetleg az nincs rajta földelés de a nullát sabálytalanul összekötötték akkor előfordulhat hogy amikor a bojler bekapcsol fűteni akkor mindenhová a testre minimális feszültséget ad át (a többletet a fűtőszál veszi fel)! Ezért ha nincsen SZABÁLYOS födelés akkor meg kell szüntetni a nulla és a védőföld összekötését.

Itt irta valaki a forumon....



Az epulet az 50-es evek elejen epult,az akkori kor legmodernebb felszerelesevel.A vezetekek rezbol vannak,van rajtuk egy gumi szigetelo(akkor meg nem volt muanayag),a gumin pedig vaszon.A vezetekek pedig bergmann csovekben(tehat nem PVC) vannak.A lakasokban 3 kismegszakito van(persze amit ugyancsak az 50-es evekben gyartottak).Mindezek ellenere,semmilyen villamosagi problema nem volt,pedig eleg sok fogyaszto ra van kotve,de nem tobb,mint egy atlagos mai haztartasban.

Ma delutan ismet elvegeztem egy merest.A furdoben a null es a kad fem resze kozott,ugyancsak 8-10 volt van;a null es a csap kozott semmi.A konyhaban a null es konyhai mosogato inox kagylo kozott ugyancsak 8-10 volt-ot mertem.Ez utobbin azon csodalkoztam,mert amig a furdoszobai kad a csupasz "betonon"(greszia)all,addig a konyhai mosogato muanyag labakon all es azalatt linoleum van,a lefolyo csove pedig muanyag.

"Az epulet az 50-es evek elejen epult,az akkori kor legmodernebb felszerelesevel.A vezetekek rezbol vannak,van rajtuk egy gumi szigetelo" Ha jól emlékszem akkor az a g "sorozatú" kábel. Ajánlanám a cserét mert az a kábeltipus elavult , öreg és nem a mai fogyasztókra lett méretezve. %§ kb egy izzó és egy néprádió volt azt elbírta. És a feszültség sem 230v volt ha jól dereng. Fogadni mernék hogy még kátrányszigetelésü csövek vannak és fém kötő ill. szerelvény dobozok (amik alapban sok galibát csinálnak ma már.) a doboz méretek sem azok már mint régen. A vízcsövet és a kádat is le szokták földelni (X kiterjedésü fémtárgyakat földelni kell) és NEM a nullára kötni. Valszeg. a házban valaki a nullát használta földnek. De ez csak FELTEVÉS NEM BIZTOS!

Az ötvenes években épült házak arról hírhedtek, hogy normában csináltak mindent, biztonság nem igazán számított, inkább a teljesítmény, így rengeteg dolgot kihagytak. Az öreg vezetéket nem igazán szerencsés agyon terhelni, főleg a régi selyemszigetelésű kábeleket, eléggé tűzveszélyesek.

De ha csövezett a lakás, akkor nincs is min gondolkodni, be kell húzni új vezetékeket, védőfölddel együtt. Nem olyan nagy munka.

Ha a régi kátrány csövek vannak abba a húzáskor könnyen "belesül" a kábel azaz nem lehet áthúzni. Inkább hívj otthonra igy szakit aki ad árajánlatot . Tudom borsos lenne de az élet és vagyonvédelem fontosabb!!

Mondjuk en mar eleg sok vezeteket kicsereltem muanyag szigetelesure,az ugynevezett "huzatos" modszerrel,az uj vezeteket osszekotottem a regivel,es amint huztam ki a regit,azzal egyutt behuzattam az ujat.Persze ez sem tokeletes,tortent mar meg,hogy hogy egy konyokben beleszakadt a szurkozott bergmann csobe,utana meg faltores....Persze konnyu azt mondani,hogy ki kellene csereltetni a vezetekeket.AZ nemcsak abbol all,szet kene bombazni az egesz lakast,majd utana festes stb.A tavalyi kozponti futes szerelesevel mar atestunk egy ilyenen,szoval egyelore nem kivanok hasonlot.Szobankent egyetlen konnektor van,amikben elosztok vannak.Tehat ujabb eloszto dobozokat kellene elhelyezni,a konnektoroknak ujabb dobozok.SZoval furas,veses, faragas.KOzben meg negyen lakunk a lakasban,ha ures lenne,regen megoldottuk volna.
No de visszaterve,az 50-es evekre...megis azt mondom,hogy jobb szereles,mit peldaul 20 ev mulva szereltek.Nem egy olyan helyen jartam,ahol aluminium vezetekek vannak minden fele csovek nelkul bavakolva a falba.Szereltel egy kapcsolot,ketszer meghajlitottad az aluminium drotot es mar el is torott.

Nem véletlenül diazed (csavaros) bizti van egy gúman táblán? Vagy a régi EBA agy kalapácslakkos dobozban de lehet diazer is kalapácslakkos dobozban. Régen a nullát biztosították és nem a fázist. Ma már fordítva van de nem árt újra kicserélni. Mert a kismegszakító is beéghet lekapcsolod és közben átad, gondolj bele évekig fel van húzva a szerkezet. Én is jártam már úgy hogy lenyomtam a kismegszakítót nekiáltam szerelni és meglepetés ért kint volt a feszültség. Az aluminiumot tilos összesodorni, tekerni galvánelem lesz belőle csak oldható kötésben lehet összekötni pl. sorkapocs! Tudom könnyen beszélek de a munkámból adódüan jártam már 1-2 helyen és majdnem sírva menekültem. És hiába beszél az ember a megrendelők mindíg ugyanazt ismételgetik "ha eddig jó volt ..."

Szia!

Egy esetet írok le, ha még érdekes.

A szomszéd családi házban ugyanúgy rázott a vízvezeték szerelvény, mint nálad. Ott a villamos fogyasztásmérőben az áramszolgáltató trehány kötése miatt kilazult a nullavezető és így a nullát az egész hálózat a vízvezetéken át kapta, ahogy nőtt a terhelés a hálózaton úgy egyre jobban rázott minden ( U~ RI) ez ÉLETVESZÉLYES!

De ami nálad lehet, valaki védővezetőnek használja a vízvezetéket vagy az elzsírosodott lefolyócsöveken mikor egy szigetelés hibás mosógépből kifolyik a víz„vissza jön „ hozzád a zsíros falú műanyagcsövön az feszültség, sajnos ez mér követelt életet is. Ezért kell fém közdarab a műanyag csőbe a szerelvények előtt és azt nullázni (földeln)i kell.

Nálad a megoldás, A mérő előtt ha a vezeték alu és min 16mmm2 vagy réz és min 6mm2 a nulláról ( PEN-ről) leágazni a lakás elosztóba védővezetővel ez min 6mm2 réz, az elosztóból legalább az aut mosógépnek hűtőnek mikrónak amin védőérintkezős dugvilla van védővezetős dugaljat szerelni. A vízvezetéket rákötni és a kádat is erre a védővezető hálózatra.

És az áramszolgáltatónál bejelenteni az esetet, más is „ráfázhat nálatok ha nincs kiderítve a hiba.

Üdv!

Ez a hazban levo biztositektabla.

Ezt az egyik szomszed,aki radasaul villanyszerelo,meg is mondta,hogy nala a mosogep foldelese ra van kotve a vizvezetekre.A nala femcso van,de mar a pinceben kicsreltek muanyagra,utana ismet fem,es az aknatol a fovezetek megint munayag.Nalunk viszont,szinte mindig raz,o azert annyit nem moshat.

Hát vele ne csináltass semmit, mert elég pancser az illető...

Nem muszáj, hogy mosson. Mosógép be van dugva, fűtőszálon ott van állandóan a fázis, fűtőszál valahol repedt, kis nedvesség mindig van benne, de legalábbis mosás után egy darabig biztosan, és már megis van az útvonal ahhoz, hogy nálad rázzon a csap.

A 3. mas mit biztosít? régen pirosat használtak védőföldnek. Ha kitekered elmegy a lakásban az áram? Azaz a nulla és nullbontó akar lenni vagy az egyik bizti már elszált és erre cserélték ki. Érdemes lenne legalább ezt kicserélni. Tudom morbid a Te helyzetedben De mindíg figyelj az áramütés veszélyére.