A lényeg kitalálod mekkora áramot akarsz átfolyatni a termisztoron, majd kiszámolod, hogy a PIC felbontásába mekkora erősítéssel férsz bele, amihez tudni kell fokonként mennyit változik a termisztor ellenállása, és a max hőmérséklethez tartozó ADC feszültség ne legyen nagyobb, mint a PIC referencia feszültsége. Az LM 358 dupla OPA, így a másik oldalával tudsz csinálni egy áramgenerátort egy tranzisztorral. Végül programból kalibrálod méréssel a pontosságot, és kitalálod, hogy a fűtést, hogyan oldod meg a programból: egyszerűen, PWM, vagy PID.

Ha ugy csinálom ahogy akarom akkor abbol max nagy füst lesz mert ezek a műveleti erősítők nagyon távol állnak tőlem.... még nem dolgoztam és nem is olvastam roluk!
Most tanulmányozom csak őket.
A műkődésüket értem elvbe... de hogy az az aramkörbe miért ugy néz ki azt már nem mindig! De nem akarok offolni tovább!

Építettél már ilyet? Mert ragaszkodsz egy olyan dologhoz ami feleslegesen megnehezíti az egészet, de feladom, oké jó lesz, sőt vedd le 0,00005mA-re elég az 2345-szörös erősítéssel.
Na mindegy a lényeg úgy csinálja, ahogy akarja.

Ezen kondival épp lehet simítani, pl. az opamp bemeneten, de az adc-re is mehet.

Az jó csak a potival az a baj egy labilis dolog, és mindenképp ki kell számolni, hogy a PIC felbontásba beleférj, mert nem biztos a potival betudod állítani, ha azt sem tudni hol kell lennie nagyjából az értékeknek.

Ha pesti vagy és nem ér rá keddig akkor tudok adni szerintem.

Látnád, ha lenne kijelződ, és az érték ugrál össze-vissza, mert a PIC belemér mindent.
A "legenda" idézőjelben értendő. Én segítő szándékkal írtam ezeket sokat kisérleteztem építettem, de mindenki a saját hibáiból tanul, és úgy építkezik ahogy akar, csak akkor nem kell kérni tanácsot, mert minek?

Igen... Én ennek a beállítására gondoltam a potit, illetve ahogy láttam a példa kapcsolásba!
De azt majd meglátom.. előszőr úgyis dugdosósba rakom össze úgyhogy előbb mérek aztán teszem a PIC-re

Én nem látom azt, hogy ugyanaz az ellenállásmérés mitől lenne más analóg és digitális állomás esetén. Mindkettőre igaz, hogy minél kisebb a jel annál nagyobb erősítés kell neki, és annál inkább erősítjük a zajokat is.
Az 1 mA pedig lehet, hogy legenda, én mindenesetre igyekszem magam ehhez tartani.

Az áramgenerátoros megoldást én is javaslom.

Abba igazad van!
Azt már cserélem. Mondjuk nem tudom milyen FET em van itthon, holnap áttúrom a fiókot!
De Logikai FET et keresek
És az 1k is már 10K

Még egy fontos dolog kimaradt, a felbontás. Tudni kell egy fok változásra hány ohmot változik a termisztor ellenállása, mert ettől függ, hogy mekkorát erősíts, mekkora áramot válasz, hogy a PIC ADC felbontásába beleférj. Valamint a maximális hőfokhoz tartozó ADC érték beleférjen még az 5V-ba illetve a referencia feszültségbe.

Szerintem inkább azt kell megoldani, hogy ne kaphasson többet 5V-nál.

Ellenállás: az 3 dolgot csinál:
1. ha nincs vezérlőjel a uC felől, akkor a gate-et földre húzva zárja a FET-et
2. elvezet valamennyi töltést a gate-ről
3. a 100 Ohm-mal együtt feszültségosztót alkotva befolyásolja a gate feszültségét bekapcsolt állapotban.
Ebből az elsőre mindkettő tökéletes. A másodiknál kicsit gyorsabb lesz a kikapcsolás és lassbb a bekapcsolás (vagy fordítva), de ez lényegtelen.
A harmadiknál viszont nem mindegy, hogy a uC által kiadott 5V-ból a gate-en 4,95V vagy 4,54V jelenik meg. Mert kisebb gate feszültség nagyobb R_DS-t jelent, azaz kapcsolt áram nagyobb részét fűtöd el magán a FET-en. Ez a hatás lehet elhanyagolható is és jelentős is, bővebbet csak a választott FET adatlapja ismeretében lehet mondani (az általad a kapcsolásban használt IRFZ44 esetén ez a hatás eléggé jelentős - de javasoltam inkább logikai FET használatát).
De úgy csinálod ahogy akarod.

Nálam is 50 Ohm körül van, és az én hőmérőm 700 fokot tud, na nem mintha számítana

Egyébként úgy illik megépíteni, hogy egy áramgenerátorral állandó áramot vezetsz át a termisztoron, és csinálhatsz egy kisebb referencia feszültséget a PIC-nek, és akkor nem gond, hogy az LM358 nem rail to rail.

Az hidd el nagyon kicsi lesz, nem egyet építettem. Ott a kulcsszó analóg állomásod van, ez teljesen más, minél kisebb az áramod, és minél nagyobbat erősítesz annál inkább a zavarokat is erősíted. Az 1mA termisztor áram egy legenda, de úgy csinálja ahogy akarja.
Nyugodtan mehet az 5mA.

Igen azt majd át kell számolnom hogy mennyit kapjon.
A FET nél akár hány példa áramkört nézek igy van 1 k-val testre húzva a kontroller meg 100Ohm al kötve

Nállam 50 Ohm körül van, de csinálok pontos mérést.. ma megjött az 500 fokos hőmérőm

++ figyelj arra, hogy ha nagyobb tápfesszel megy az opamp, akkor elvileg 5V fölötti feszültség is mehet a uC lábára, amit nem feltétlenül tolerál.

Hát 0,5 mA az, és az pont elég. Valahol olvastam, hogy a termisztort nem célszerű 1 mA-nál nagyobb árammal mérni. Az én analóg állomásomnál 12V-ról 15k-n keresztül van táplálva, így hidegen 35 mV feszültség esik a termisztoron, ekkor 44,5 Ohm az ellenállása.
Ha a kollega pákája is 44 Ohm hidegen és kb. 160 Ohm forrón, akkor 50x-es gain-nel 1,1-3,94V közötti feszültséget kap, ami nagyon jól mérhető ADC-vel.

Közben válaszoltam a privátodra. Azt a 433 Ohm-ot nem tudom hogy találtad ki, de legyen inkább 1k, az gyakoribb. A trimmer is lehet nagyobb, 50-100k is nyugodtan.

A betápot azért illene tudni, én fordított polaritásvédelmet inkább FET-tel csinálok. A stepdown legyen inkább 8V-on, és az opamp VCC-GND lábai közé is menjen kondi, amekkorát a datasheet javasol.

Nagy kapacitív terhelés (ebben az esetben felesleges) esetén kell egy védődióda, különben a stabilizátor dob egy hátast.

Én azért tennék mögé is.

Csak elé, különben a 7805 elszállhat vagy gerjedhet. Plusz a lábakhoz legközelebb 330 nF és 100 nF, ahogy az adatlap írja. A bemenetén lévő feszültség legalább 2,5 V-tal legyen magasabb, mint a kimenetén kell lennie.

A 7805 után is kell elkó mondjuk C3 jó lesz, a 10kohm sok a termisztor áramához, mert nagyon kicsi lesz (0,5mA). A trimmer felesleges.

Elé és mögé is illik elkot tenni vagy... ?

Persze 7805 után kell kondi, és igen mehet AC-ról opto-triac páros.
Ja ha úgy nézzük meg van táplálva, de 0,05mA-rel, az harmat kevés lesz, ezért értelmeztem a 10kohmot egy felhúzónak. Éppen így is menne a hőelem szerintem.

Megtörtént pár valtoztatás!
R4 R5 értéke emelve lett!

A Potit bennehagytam lehet hogy bonyolítja, de szerintem egyszerűbb lesz sz összehangolás.

A betáp meg nem tudom hogy ac vagy dc így a hidat bennehagyom Maximum védve lesz a fordított polaritástól.

A stab5v elé beraktam egy stepdown-t azzal 7 voltra húzom és a műveleti erősítőt azzal hajtom meg (nyuszis2 javaslata alapján)

A hőérzékelőm az a fajta ahol a hőmérségletválltozás hatására változik az ellenállás... nem pedig az ahol feszültség generálódik a hidegponthoz képest!

4. Logikus az AC, viszont én mindenképp pufferelnék, mert nem tudom a 78xx hogy viseli azt, hogy másodpercenként 100x 7V alá esik a feszültsége. Gyanítom, hogy nem jól. A FET viselkedése szintén kérdéses.
De még ha minden jól is menne, a 100 nF akkor is kevés lesz a FET és az opamp és az uC ellátására, amíg a 7805 halódik. Akkor akár egy dióda után lehet tenni egy 100µF nagyságrendű puffert a 7805 hidegítő kondija elé.
++ ha AC, akkor FET helyett lehet pl. egy triakkal kapcsolgatni a váltót, mondjuk optón keresztül

5. ez a bemenet így pont termisztoroshoz való, a hőelemest nem kell megtáplálni (10k-n keresztül 5V-ra megyen).

4. Nyílván AC a bemenet különben minek egyenirányítaná? A FET miatt csak egyenfeszről mehet mást nem tud vele kapcsolgatni. A fűtéshez nem kell pufferelt egyenfesz, jó a lüktető is.
5. Ez így pont , hogy hőelemeshez jó, de könnyedén megoldható termisztorosra is.
A bemenetnél felesleges a trimmer ki lehet mindent számolni, csak a baj van vele, és programból meg úgy is kalibrálható.

nyuszis2: azt is lehet, hogy PIC-nek kisebb referencia feszt állít elő, akkor jó a LM358, persze lehet így is jó ki kell számolni.

szia!
Akár jó is lehet, de pár dolgot módosítanod kell.
Pl ha hidegen rákapcsolod a mosfet-et a fűtőbetétre, az akkor rövidzár szerű állapot lesz és mivel kicsi kondenzátorokat raktál fel, nem kap majd a PIC-ed elég áramot a működéshez, így le fog kapcsolni, ami által elengedi a mosfet-et és kezdődik minden elölről.
Tegyél egy diódát sorban majd egy nagyobb kondenzátort a regulátor elé.
Amúgy sok lesz a 24V -> 5V, érdemesebb egy step down konverterrel elvégeztetni ezt a feszültség csökkentést.
A kis kondenzátorokat minél közelebb rakd majd a PIC-hez és az opamp mellé is érdemes rakni.
A 358-as nem rail to rail, így ha 5V-ot kap majd csak 3.9V-ig fog értéket adni az erősítés után, szokták úgy, hogy nagyobb feszültséget kap, pl 7V-ot és akkor 5V-ig fog erősíteni, így nagyobb lehet az érzékenysége, persze csak akkor, ha ez cél.

Pár dolgot megláttam:
1. a FET IRLxxxx legyen, ne IRFxxx. Logikai (logic level) FET kell ahhoz, hogy uC-vel tudd kapcsolgatni.
2. az R2 inkább 10k legyen, ne 1k
3. a 78xx bemenetére az adatlap alapkapcsolás 330n-t ír (bár én is 100n-t használtam a hirtelen összedobott analóg állomásnál és nem okozott problémát - igaz nem is szkóppal néztem).
4. DC 24V vagy AC 24V a bemenet? mert első esetben fölösleges a Graetz-híd, második esetben pufferelni kellene, akkor viszont DC 30V körüli feszt fogsz kapni
5. két féle Hakko klón van, van amelyiknek termisztoros a hőérzékelője és van amelyiknek k típusú hőelem. Ez a kapcsolás a termisztoroshoz jó, a másikhoz nem.
6. épp fölötted regéltem el az analóg állomásos kalandomat, az opamp erősítését célszerű átszámolni, még megépítés előtt
7. R4 és R5 értéke lehet egy nagyságrenddel nagyobb, R6 értéke nincs a rajzon (szubjektív, de nekem nem tetszik ez az elrendezés)
8. szerintem célszerű a szenzor jelét kondival stabilizálni, ez a zajt is szűri

Sziasztok!

Fejembe vettem hogy megszülök egy Hakko 907 klone pákához egy állomást!

Igaz hogy ez nem NYÁK csak egy schematikus rajz, de ránéznétek?
Se a MOSFETEK se a műveleti erősítők lelkivilágát nem ismerem úgyhogy 2-3 projektből ollóztam össze és nem tudom hogy jól vannak e "körülpakolva!
A PIC nek a vezérlő gombok meg a kijelző még nincsenek fent, de az már részletkérdés.

Köszönöm

Ha a képet nem tudtam volna jol átmenteni akkor itt az eredeti hsz- em