Vagy esetleg képes még 20 W felé menni, csak nagyban romlik a hatásfok ?

Hat eppen a hatasforol beszelsz amivel feljebb akarsz menni .Vagyis hogy romoljon ha feljebb vihetned ?

Gondolom szuk savba feliebb lehetne vinni .Abban a savban ahol egy faziskompenzator mukodni kepes az adot fizikai meretek es a membran forma miatt.

Magas sugarzo tolcsereknel konyebb megoldani a faziskompenzalast egy szuk savban.

Melysugarzoknal egy kis atmeroju nagy kilengesu membran mondjuk "pontszeru" sugarzo de gondolom a tolcserhosszusagon kivul itt is a kompresszios kamra kialakitasa a problema.

Szerintem a bemenőteljesítményről ír....
Az meg evidens, hogy a tölcséreket kb. 2 oktávnál szélesebb tartományban nem érdemes/lehet használni.

Csaszu, hangszórófüggő is a dolog, annak a terhelhetőségre-kompresszióra vonatkozó adatai a meghatározók, de a 20W már önmagában sem kevés. 110dB hangnyomásszint pl. 0,1w/m^2 hangintenzitásnak felel meg.

Pedig próbáltam egyértelműen fogalmazni.
Tehát a hangszóróra adott névleges elektromos teljesítmény, és a lesugárzott akusztikus teljesítmény viszonya állandó ? Akármennyire növelem a bevitt teljesítményt, nagyságrendileg megy vele az akusztikus is ?
Vagy a szerző által említett 20 W akusztikus teljesítmény tulajdonképpen egy elméleti határ, ennyit képes lesugározni a tölcsér ?

Szerintem mar a 100W-bol leadott 20% =20W akusztikus teljesitmenyrol volt szo ami a hatasfok fugvenyebe van ezt lehet novelni teoretikussan 50%-ig.


A pontositas utan:
A hatasfok nem kene valtozzon .Modjuk ha 1000W driverrel hajtjuk meg a tolcsert az ugyananyit "transzformal" mint 1W eseteben.

A realis kep lehet mas a realis lapos szegmensekbol hajtogatott falak sugarzasa miatt ami ossze vissza beleszol a hangkepbe. De az atlag hatasfok marad csak a tolcser kivitelezese mechanikai szilardsaga stb szol bele praktikusan. Foleg a melyhang tartomanyban.

Magas tartomanyban a meretek miatt jobb tolcsert lehet epiteni valamint az illesztes a kompresszios kamra a faziskorekciok jobban kezbe tarthatok.

Na ez se pontos fogalmazas ..

1000W 20% => 200W akusztikus...

1W ......20% => 0,2W akusztikus

A 20% hatasfok marad az adott tolcser eseteben ,felteve hogy a meghejto hangszorok meretei/formaja egyforma igy az akusztikus illesztes stb. azonos.

Ha a teljesítmény-kompresszió fogalmát tudnád pontosítani ?
Tehát emelkedő bevitt teljesítmény esetén pl a hangszóró membránja, membránszéle mennyire tud ellenállni a létrejövő nyomás-vákuum viszonyoknak ?

Értem, köszönöm ez volt a kérdésem.
Már csak azt nem értem miért említette a szerző hogy a tölcsér 15-20 w lesugárzása képes. Mondjuk lehet hogy a példázott 30 cm-es beag hangszórókra gondolt.
Amúgy nem hiszem hogy sokat mozognának az oldalfalak.
40x40x3-as zártszelvényből és 10-es acéllemezből, lenne, ebből csináljuk autókba is a versenyládákat, mondjuk a súllyal elszállunk, egy 500l-es dupla 18"-as 450 kg.
Vagy van még a 4-es lemez zsaluzás közötte 10 centi beton, csak kevésbé mobil.

Nem kifejezetten, és nem csak ezt jelenti, inkább az elektromos oldala jelentősebb, a cséve és mágneskör melegedése párszáz wattos tartományban ~3-7dB-vel kisebb hangnyomást (max. terhelhetőség közelében inkább a -7 közeli értékre lehet számítani), és romló elektromos paramétereket (emiatt mélytartományban torzuló átvitelt) hoz magával.
A lengőrendszer hibái-korlátai is benne vannak a jelenségben természetesen, de ezt a nagyjelű paramétereknél külön szokás számon tartani.

Remélem azért nagy veszteségek nem lesznek, mechanikai oldalon nem hiszem hogy gond lehet, tényleg masszív minden, membránengedékenység gyári adatlapon 0,05 mm/N, de érzésre keményebb, kézzel csak pár mm-ert ( 5-6-7) tudok rajt mozdítani, talán 10 db pille is össze van sajtolva, nagyon vastag, + még rácsillapít a kapacitív kamra is. Elektromos oldalon is nagy a csillapítása qes 0,18 2 ohm mellett.
20 kw zenei jellel ( kb 5 kw eff. átlagolt közép) bírja olyan 1 percig a 2 nyomó, ha csak 15 % körüli hatásfok maradt 1-1 pillanyatni értéken azért csak meglesz a 2-3 kw akusztikus
Vagy mondjuk villámcsapás akusztikai szimulátor 60 Kw-al 50 hz-en
( ennyit már kibírtak a szórók 3 másodpercig, németeknél )

Minél nagyobb terhelésen üzemel, annál nagyobb a kompresszió. Ez az egy biztos.

Sziasztok. Tudna valaki valamit mondani a Dalek horn nevezetű hangdodozról? Érdemes vele foglalkozni? Érdemes belevágni egy ilyen épitésébe?
Bővebben: Link

Hehe , akkor mar lehet egy felkilo dinamitot hasznalni talan olcsobb .

A "kompreszio-kamra" -egy dolog ez a tolcser torkahoz van illesztve ,

A hangszoro "POWER kompreszioja" az mas .

A "power" kompreszio az foleg a tekercs es a magnes melegedese miat all be. A tekercs ellenallasa megno a magnes terereje meg csokken igy a kiadott ero csokken.
Jobb hangszoroknal 3-4 dB ami kb q fele q rairt nominalis terhelhetosegnek .
Es persze minden mas parameter romlik valamenyit.

De a tolcser nagy hatasfoka miatt meszebb lehetsz a power-kompresziotol mint a tobbi hangdoboz eseteben.

A tolcserek +"kompreszio kamra" akusztikus transzfomator .

Ha a hangszorot egy "nyomokamraba " teszed ez osszepreseli a levegot ami igy majd nagyobb sebessegel aramlik ki a tolcser szuk ( kis keresztmetszetu) torkaba onnan meg a tolcserbol a kornyezetbe.

P=V²*R_rad

v- a sebesseg
R_rad -sugarzasi ellenallas .

Persze vesztesegek vannak de a sebesseg es a sugarzasi ellenallas is megno a nyomokamra es a tolcser hatasara.

A problema a fazisba hozni a membranrol a nyomokamrabol a tolcser torkaba a jeleket,
A magas/kozep tolcserekben van fazis korekcio alkatresz .Ebben csatornakon keresztul hozzak fazisba a hangrezgeseket egy kozos nyilasba ami a tolcser torkaba lesz vezetve.

Ez lenne az "ersoites" az akusztikus transzformator .

A peldat mar mondtam egy parszor..a trombita vagy a bombardon " mudnstuck"-ja amibe a zenesz bele "fuj" , tulajdonkeppen "zizeg" az ajkaival. Tegyel oda egy trombitast hogy mutassa hogy csinalja ,,,Hasonlitsd osze a hangerot a zsabadon csak az ajkakkal letrehozott hangot, aztan a "mundstuck" -al* nyomokamra) , vegul a az egesz trombitaval.(" mundstuck"+ tolcser ami nyomokamra+tolcser ).

Melyhangszoroknal nehez a nyomokamrat letrehozni de egy "keresztmetszet szukites" mar hoz valamit a hatasfok novelesbe.
Regebben sok ladaba a hangszoro ele epitett tolcser kb a hangszoro nyilas 40%-at lefedte egy rest alkotva igy alkotva egy nyomokamrat .Persze nem egy HiFi hanem PA-hoz jo volt. Altalaban basreflex-el javitottak az also tartomanyt is.

Itt egy ilyesmi doboz

JBL compression driver itt lathato a "Phasing Plug" ( fazis betet ) ami a membranrol a tolcser torkaba vezeti a hanghullamokat .

Fostex-ed van ?
Az egy nagyon egyedi hangszoro .

Talaltam meg egy cikket a horndriver efficiency-vel kapcsolatba,

Semmi értelme, ezek nem tölcsérek, maximum táguló TL-nek foghatók fel, fésűszűrő szerű, agresszív rezonáns kiemelésekkel-kioltásokkal tarkított mélytartományt kapsz a sok asztalosmunkáért cserébe.

Ezekhez a hangszórókhoz egy helyesen méretezett egyenes TL, vagy MLTL sokkal jobb, és egyszerűbb választás.

karpi ez nem igaz, itt nem áramlástanról (nem az egyenáramú viselkedést vizsgáljuk), hanem hullámterjedésről van szó, és a tölcséres magashangszóró pedig semmi hasznos információt nem hordoz, amikor egy back loaded TL megértéséről van szó.

Igazából más hangszóróval szeretném hallgatni de maga a dodoz fogott meg.

Valahogy volt egy érzésem, hogy jössz és megállapítod, hogy ez se egy jó konstrukció.

Gondolom mar le van irva egy parszor itt a forumon a tolcseres hsz.
Roviden arrol van szo hogy kis ereju erositot nagyhatasfoku hangszoroval halgassunk .Mindez divatba jott "ujra" a kishatasfoku A osztalyu erositok hasznalata miatt ( "A" osztalyu erosito topic is van itt a forumon ) .

Igy az 1-20 W-os kishatasfoku erositot nagyhatasfoku tolcseres hangszoron halgatva kielegito hangnyomas erheto el. A basszus azert elmarad az utos nagy dinamikatol de altalaban nem HipHop vagy D&B rajongok epitenek ilyet othonra .

Egyik fo jo tulajdonsaga a tolcsernek hogy nagy hatasfok miatt joval az Xmax alatt tarthato a membrankiteres igy az ebbol adodo a torzitas kisebb.

Nagy hatranya a hatalmas meret ami alacsony frekvenciakra adodik.

A masik kerdes a kulombozo "szuksegmegoldas" altal nyujtot minoseg/hatasfok arany praktikus megvalosithatasa amator korulmenyek kozott. Szamitasok , meretezesek , epites utan jon a proba a bemeres /meghalgatas.Ha nem sikerult vagy nem tetszik valami akkor indulhat az egesz ujbol .

De mivel a topic temaja eppen a "Tölcséres hangsugárzó." kell epiteni legalabb egyszer az eletben ha van kedv turlem ido es penz .

Lattam egy cikket egy masik forumon a tolcseres proba hangszoro kiserleti bemereserol ,Egy kis hangszoro egy ujsagbol csavart tolcserrel majd torolkozovel csilapitva a tolcsert ,A"newspaper megaphon" -al mert eredmenyek (ahogy becezte a cikk iroja ) alapjan egy komoly tanulmayt vezetett le.

Ha van hely a szobaban es szep hangszorot epitunk jol is nezhet ki ( az aszony se dobja ki ! van egy "vintage" esztetikai - nosztalgia hatasa is ).

Ez csak a valós helyzet, és nem kell nekem leírnom, látszik már messziről, akár a rajzon, akár a modellezésen.

Csak nagyon nem mindegy, hogy valódi tölcsérről, vagy pedig a most szóban forgó táguló TL-ről van szó. Arra már nem igazak az általad leírtak.

Itt a "tolcserek paradicsoma ":kesz mesevilag ,Itt aztan lehet valogatni vagy csak nezelodni..es elamulni.. .
Az a Dalek horn ha beleolvasol a cikbe latod hogy tulajdonkeppen sajat fantaziaja szerint modositott egyet mast a tolcser meretezesen inkabb az esztetikaja foglalkoztatta es leirja hogy nem perfekt a dolog .

Azt allitja az elmeleti szamitas hogy a melyhangoknel ahol a hullamhossz nagy a kompresszios kamra jelentos torzitasokat visz a rendszerbe.
De latom hogy nagyon sok "horn" a hatasfok novelesen van nem torodnek a torzitasa eppen anyira.Igaz a melyhang reszen a torzitasra kevesbe erzekeny az emberi hallas .
Persze rebgeteg felszereles lathato a link-en vegigtanulmanyozni es vegigolvasni kell egy kis idot szentelni,

Igazából én már megépitettem ezt a dalek ládikát, és nagyon elégedett vagyok vele, mint látványra, mint hangzásra, bár csak egy monacor hszórót tudtam beletenni. Viszont csöves véggel teszteltem.
Kiváncsiságom oka shalafi.66 barátunk hozzászólása volt, de nem kelett benne csalódnunk fórumtársainkal!
Bocs mégegyszer, és néhány kép!

**** jol néz ki, nagyon szép munka. Pontosan milyen moncort tettél bele? Hogy szól? Esetleg vidot nem tudsz feltenni a youtubera? Nagyon érdekel a hangja.

Attól még nem tűnnek el a hibák, hogy te esetleg szereted a rezonáns, kiemelésekkel-kioltásokkal teli mélytartományt. Ilyen szempontból biztosan nem kellett csalódni benne, olyan, amilyennek leírtam.

A láda szépen meg lett munkálva ,tetszetős darab.

Szia. Köszi ezt a szép dicséretet amit kicsillagoztak
Videót nem akarok csinálni mert ugyse adná vissza az eredeti hangképet. A hszóró meg a monacor SP szériája. A hangja? A házimozierősitővel majdnem hogy hallgathatatlan, DE, a csöves kihozta belőle amit kell, dinamikus tiszta hangkép erőteljes mélyhangokkal.

Szepen megcsinaltad , ez olyan esztetikus /exotikus erdeksseg. Ha tetszik hogy szol akkor jo.A fontos hogy meg legyel elegedve. Ha meg valami erossen a hangkepet zavaro rezonanciat fedezel fel majd meg tuningolod ..aztan eladod ha nem tetszik es epitesz masikat .jobbat szebbet...ez az erdekes az egeszben.

Igen, mert a Monacor szélessávúnak nevezett hangszórói meglehetősen sávhatároltak, nem egynek nagy középtartománybeli problémái is vannak, viszont az alacsony DF-ú csövesek az impedanciamenet miatt ráemelnek mélyben, és magasban is az átvitelre. Ilyen az, amikor egyik hibával kompenzálod a másikat.

Mások ezt IC-s végfokkal (Gainclone), minél kisebb negatív visszacsatolással, soros ellenállás bekötésével, gyenge tápegységgel, csatolókondival érik el.

(És persze az sem utolsó szempont, hogy az A osztályú csövesek inkább páros számú felharmonikusokat termelnek ).

Sziasztok!
Egy magyar forumon nem leltem hasznos információra a kérdésemet illetően, néztem itt HE-n is és nem találtam róla információt.
Hallott már valaki valamit a HOG Scoop 18" tölcséres sub sugárzóról?
Egy kis rendszerem kiépítésén fáradozom és a mély szekcióhoz most érkeztem el.
A döntés nehéz volt mivel egy reflex 18r400ast kéne belepréselni valami monstrumba, eredetileg egy rtb-18as volt a születési helye de kevésnek találtam a hangnyomást. Ezért szeretnék építeni neki valami ütősebbet.
Disco felhasználásra szeretném és lehetőleg nagyobb termekbe.
Mivel 2oldalt terhelt láda nem lehetséges, mivel félő hogy a reflex hangszóró nem viselné túl jól magát a zárt légtérben ezért 2 mély jöhet szóba szerény személyem szerint.
Egyik a speakerplansról jól ismert super scooper 18" és a másik amiről még magyar véleményt nem találtam a HOG Scoop.

Lennétek szivesek segíteni a döntésben? A hog főleg a kinézete miatt tetszik és, hogy inkább testesebb nem túl magas. De persze többféle szempontot szeretnék megnézni, így ha valakinek van valami megjegyzése kérem segítsen előre vele!
Köszönöm!

Hog Scoop 18"
Super Scooper 18"

Csatoltam linkként a 2 láda tervét.

Szerintem a hog az jobb.