Sziasztok!

Egy figyelő szerkezet megtervezésében kérném segítségeteket.

Adott egy 3 fázisú 3kW-os aszinkron motor, mely egy szivattyút hajt meg. A napokban lakóhelyemen előfordult többször is, hogy rövid áramszünet után két fázist fordítva kötöttek vissza.
A motor rossz irányba forgott, és órákat ment, mire lekapcsolt a túláram biztosíték.
Ezt szeretném elkerülni, egy olyan szerkezet építésével, mely nem csak hogy figyeli, hogy a három fázis egymás után a megfelelő fáziseltolással jön, hanem ha az egyik ki is esik, is reagál. Pl. lekapcsolja a motorkapcsolót, vagy csak jelez.

Van valakinek tapasztalata ilyen téren, ill. épített-e már valaki ilyesmit?

Várok hozzászólásaitokra.
Üdvözlettel: deguss

[link=http://skory.gylcomp.hu/kapcs/kapcs.html]http://skory.gylcomp.hu/kapcs/kapcs.html[/link]
Szerintem innen érdemes elindulni...

Szerintem ez a legtökéletesebb megoldás a feladatra, RádióTechnika 2006/4...

Lehet, hogy jó fázis kimaradás ellen, de nem jó fázis sorrend vizsgálatára.
Deguss esetében is az volt a baj, hogy fordítva ment a szivatyú.

Szia Deguss!

Van nekem itthon kb. 5 darab fázissorrend figyelő panel, amit klímákból szedtem ki.
Ha esetleg érdekel 1et tok paszolni neked!
Vagy van 1 zsír új ami már PIC-es.

Üdv:Travolta

Igaz...
De ha belegondolsz, milyen dolog az, hogy felcserélnek 2 fázist????!!!! Ilyet nem tehetnek meg, akkor mindenhol az iparban megfordul a forgásirány???

Helló!
A megoldás a te gondodra, egy frekvenciaváltó. Ebből van egy fázisú is, meg 3 fázisú. Az egy fázisú 1 fázisból 3 fázist csinál, a 3 fázisú nagyobb teljesítménynél alkalmatos. A frekiváltónak teljesen mindegy milyen sorrendben van rákötve a fázisok, a kimenő fázist ő határozza meg, és az állandó. Fáziskimaradás esetén még jelzi is, hogy nincs fázis, és olyankor automatikusan lekapcsol. Szerintem neked egy ilyen kell.:yes:

SZia Travolta!


Nem akarom túlbonyolítani, a legegyszerűbb is megteszi.

SZia opix!


Úgy szintén, többe kerül a leves, mint a hús. Van frekvenciaváltóm itthon, már beépítve máshoz, azzal valóban működne, de nem szeretném ilyen célra használni.

SZia Vicsys!
Szerintem amit belinkeltél igen is jónak néz ki, megépítem a jövő hét folyamán, és beszámolok tapasztalataimról. Hogyan lehetne az első kapcsolást módosítani, hogy ha kiesik egy fázis, is jelezzen? Nekem nem ledek kellenek, vagyis inkább plusszba melléje egy relé, ami bont, ha rossz a sorrend, vagy hiányzik egy fázis.
De jó lesz, csak kicsit át kell fejleszteni.
Mert ha pl. csak a rajz szerinti L2 esik ki, is világít az egyik led, nem?

Meglátásom szerint a ledek helyére tégy optocsatolót, majd annak tranzisztorával tudsz vezérelni relét, mágneskapcsolót...(a normál sorrend lednél invertálni kell, hogy akkor kapcsoljon, ha nincs normál...)

Aha, köszi. Megpróbálom holnap.

Valóban megoldás, csak ágyúval lősz verébre!
Kicsit "nagyondrága" megoldás.

Én ezt használom, persze elem helyett neked kell 1 pici tápegység.

Te jó Isten, nos akkor elmagyaráznád, mikor mit is csinál ez a sok kapu? Mikor húz meg a relé? Ha a fázisok sorrendje rossz, vagy ha az egyik kiesik, akkor is?

Ezek NAND-kapuk. A relé jó sorrendnél folyamatosan húz, (sorbakötheted a meglévő motorvédő tekercsével a kontaktusát) Adhatsz neki 12V-ot is, a CMOS IC 15V-ig jó. A fázisok vannak összekapuzva, ezért van egy kis szünet a kimeneten, emiatt van a PNP-tranyós szűrés. A fáziskimaradásnál is elejt a relé.

Annyi mindenesetre biztos, hogy nagyon "agyas" baromarcú lehetett az a villanyszerelő, aki csinálta a karbantartást! ("Jobb helyen" ilyenért úgy kivágják a mókust, hogy lába nem ér Földet/Holdat, de még fázist és nullát se! )

Hello!

A fáziskimaradás védelemre tökéletes Placi84 általál felrakott kapcsolás. Túláramvédelemre pedig hőkioldó a megoldás (nem a kávéfőzős hőkioldóra gondoltam ), amit csinálni nem igazán lehet. Vagy beraksz egy áram mérőt és látod mikor normális az áramfelvétel

Hali!
Én ugyan kezdő vagyok, de talán így is megodható a problémád:
3 reed, hall érzékelő, pic v. avr 3 fázisú relé
Az érzékelőkkel figyeled a motoron a forgásirányt:
1-2-3 OK
nem forog nem OK
fordított a sorrend nem OK

Sztem simán bepanaszolhatnál a szolgáltatóhoz, hogy ez neked X ezer forintba kerül, mire az összes fogyasztódat átköti egy villanyszerelő, és nehogymá' te ilyenre költsél...

Amúgy a fáziskimaradásra nekem rögtön az jutott az eszembe, hogy a 3 fázis mindenkori pillanatnyi eredője 0.

Tehát, ha csillagba kötsz 3 nagyértékű ellenállatot, akkor a csillagpont és a nullavezető között nem lehet feszültség (elméletileg). Kitalálsz egy tűrést, mondjuk 10-15 volt, ha annál nagyobb jelenik meg, akkor ... plölölölö ... mittudomain: zener, schmitt trigger, tranyó, relé, mágneskapcsoló.

Ismételten szép jó reggelt!

Tegnap már megépítettem Vicsys kapcsolását, vagyis amit belinkelt, beraktam egy műanyag dobozba, és leteszteltem.
Párszori bekötés-csere után, világított is a zöld lámpa, jelezve, hogy a sorrend jó. Ha megfordítom, valóban a piros világít. Ezt a részét tekintve működik, ez az egyszerű, ellenőrző szerkezet.
Viszont azért jól melegedett, nekem 2W-os 33k-s ellenállásaim voltak itthon, de mégis. Mondjuk nem nagyon tapogattam össze működés közben , de mégis a doboz eléggé kézmeleg volt. Talán úgy kívülről 40°C-os.
Mondjuk ezen nem látni, hogy ha egy fázis kiesik, nem? Mert akkor szaggatottan kéne villognia (attól függően melyik esik ki), mondjuk nem biztos hogy észrevennénk...

Szerintem ötvözd az enyémmel(persze nem az én szerzeményemként gondoltam), akkor készen is vagy!

Ok. Köszi.
Majd ha lesz elég időm, megépítem mégegyszer, hogy egyből egy relét húzzon meg, ne csak világítson.
Mivel Te és Vicsys segítettetek a legtöbbet, ti kapjátok meg a pontot.

Köszönöm! Üdvözlettel: deguss

THX

Az Elektor 1993 3-4-es számában a 46. oldalon van egy forgóáram indikátor rajza ez alkalmas az általad kért feladatra mivel fázssorrendet is kijelzi.Ezt nézd meg.

Sziasztok !
A fogyasztásmérő szekrénybe betettem egy 3 állású fokozatkapcsolót mivelhogy ugyan 3 fázisom van ( a garázs miatt ) de a lakásom egy fázisra kötöttem azért mert nagyobb szélben,viharban el szokott menni egy fázis és akkor kimegyek a fogy.mérő szekrényhez és átkapcsolom a fokozatkapcsolóval egy másik fázisra a lakást. ( Múltkorokban 2 napig nem volt meg egy fázis ).
Az lenne a kérdésem,hogy tudnám a fokozatkapcsolót kiváltani feszültség figyelőkkel és mágneskapcsolókkal,hogy ne kézzel kelljen átkapcsolgatni másik fázisra a lakást hanem ez egy fáziskimaradás esetén automatikusan áttérjen egy másik fázisra.
( mondjuk L1 ről elmegy a fesz akkor áttérjen L2 re ha arról is elmegy akkor áttérjen L3 ra , ha viszont visszajön akkor automatikusan visszaálljon a kijelölt fázisra mondjuk az L1-re )

A kapcsolást megosztanád velünk? Annyi van a neten, mint a szemét, de ha erről tudjuk, hogy biztosan jó, akkor... Pont mostanában agyaltam rajta, hogy kéne egyet építeni!
Tetszetős kis műszer lett, gratulálok hozzá!

A kapcsolási rajz, a nyák terv és az előlapi grafika. Annyi az eltérés a rajztól, hogy a nyákon nem 2 db 33K lett sorba kötve, hanem 3 db 22K:

Ezek szerint akkor jól működik a kapcsolás? Mert Skori oldalán ez a rajz le lett véve a többi közül, abból az okból, hogy nem működik megfelelően. Bővebben: Link Itt látható, hogy ez a rajz volt ott korábban: Bővebben: Link

Nem volt időm agyon tesztelni, de az első próbák során működött. Ez a képeken is látszik.

Köszi, akkor ezt a változatot építem meg, végül is ez a változat hozható ki a legkevesebb alkatrészből, és a legolcsóbban.

Az ajánlott paneltervvel kapcsolatban legyél óvatos,véleményem szerint módosítani szükséges.
Az AC400V nagyobb szigetelési távolságokat kíván. Ez csúcsértékben kb. 560V, amihez ha csak a minimálisan elvárt 1mm/100V ökölszabályt tartod be, már akkor is 6 mm távolság kell.
Speciális szigetelő lakkot használva, a távolság csökkenthető.
A szigetelési távolságok tényleges értéke homályos téma, irodalma nagyon kevés, és vitatható. Kétféle alaptávolságot javaslok betartani.
1. A megbízható működéshez szükséges "ne üssön át" távolság az 1mm/100V.
2. Ha kis én nagyfeszültségű részek közös panelon vannak, akkor ezek közé más elvek szerint kell szigetelési távolságot választani. "Életvédelmi távolság" hálózati feszültség esetén 7,5mm. Mint utaltam rá, ez is csak egy homályos szabály, és pl. a direkt erre kitalált optocsatoló lábai sem tudják teljesíteni, de azért jól közelítik ha kicsik a forrszemek.