igen igen, persze lesz az is, de a villamos hálózat biztonságához az nem tartozik hozzá.

Nem tűnik rossznak, de szerintem ennél többet nehéz távdiagnosztizálni, Gyurcsok próféta meg, mint hallom, meghalt szegény.
Inkább fogalmaznék úgy, hogy a mért értékek nem utalnak kötéshibára.
Mondanám, hogy jobb lenne, ha a kismegszakító szekrénynél is megismételnéd a mérést, mert ott ennek kb az egyharmadát meg kéne kapnod feszültségcsökkenésben, de nem mondom, mert feltételezem, "közönséges" műszerrel mérted, annak meg a pontossága erre nem elég (meg már arra sem, amit mértél) A digitális műszereknél becsapós a rengeteg számjegy, az nem mind pontos érték. Meg hát azt sem tudjuk, hány méter házbéli vezetékről beszélünk, és ez milyen keresztmetszetű.
Házbéli aljzatra kötve a biztonság azért tud kellemetlen lenni, mert a vezeték elején lehet más terhelés is rajta, nemcsak ez.
Valóban, miként azt utoljára írtad, ilyen esetben a céláramkör jobb megoldás lenne, azon csak a kismegszakítónál és a végén az aljzatnál van kötés, annak az ember az ütőerén tudja tartani a hüvelykujját, nem úgy, mint egy régi dobozbélinél, ahol azzal a töprengéssel kezdődik, hogy ez így jó, de ha hozzányúlok, vajon mit okozok? Még tán a legmegbízhatóbb lenne kérned egy lézeres hőmérőt, és a dobozokban megmérni a kötések hőmérsékletét.
No de az alumínium az ugye roskad. Vajon nem roskad tovább?
Ez a 600 W pont az a tartomány, aminél az ember még vakarózhat, hogy jó lesz-e ez így Elvégre kevesebbet általában rábíztunk a sorsra, nyilván évtizedeken át üzemelt hűtőszekrény a házban, és sosem lett kikapcsolva, ha elment a tulaj hazulról. Stb. A kétszeresénél azt mondanám, én új áramkört javaslok. Persze, hogy a padláson azt ne rágja meg semmi, az másik külön aggodalom kérdése.
És akkor még hozzá lehet venni az esetleges fedél nélküli dobozokat, amelyeket szépen letapétázott valaki, és ilyesmik.

Szerintem mérd le pl egy vasalóval a feszültségesést, ha az nem mutat hibát használhatod. A szerver fogyasztása nem mérvadó, pl ha PC-n beindítasz egy konvertálást/ tömörítést akkor kezdenek megjelenni a fogyasztásra utaló jelek ( felpörögnek a hűtőventillátorok), szerintem a szerver is üresjáratban van, ha nincs kiszolgálandó gép.

Szia az én véleményem hogy, külön áramkörről egészségesebb mert ha van valami más és zárlatot csinál elvész a munkád

Köszönöm az igazán tartalmas és felvilágosító válaszokat! Igen a műszerem valamicskét jobb mint a "közönséges" (UT61E) de ez még mindig kínai. Ez nagyjából 30-50m hossznyi vezeték lehet.

Egyelőre még nem tisztázódott teljes mértékben a helye, de ha itt a mellékhelyiségben marad azt hiszem az lesz a legjobb ha külön vezetéket húzok neki a kismegszakító szekrényből a padláson keresztül. Jópár vezeték van a padlásunkon a tetőlécek között, mellett (pl.: hálózati UTP kábelek, coaxból pár darab és egy villanykörtének és egy konnektornak is itt megy szabadon a vezetéke évtizedek óta). A szomszéd macskái előszeretettel tanyáznak itt így viszonylag egérmentes hely. Van valami módszer a rágcsálók távoltartására? Ha erre vezetném milyen megoldás volna korrekt, szabványos? Felfogatnia tetőlécek, tetőgerendák közé a magasba ahol senkit se zavar (a jelenlegiek is így vannak)?


Közben feltártam egy más, sürgősebb problémát az egyik fázis ami a hűtőre megy bizony mutatott 10V körüli feszültség csökkenést. A ház oldalán, nehezen hozzáférhető helyen van még egy biztosítékdoboz 3 régi biztosítékkal amik elég rossz állapotban vannak (mellékelt képek 2A.jpg, 2B.jpg). A csere elég problémás volna (új doboz, falvésés, stb..) ezért felvetődött bennem kell-e ez nekem? Nem volna-e egyszerűbb és semmivel se rosszabb megoldás (mivel kismegszakítók hada van előtte és utána is) átkötni őket Wago 222-vel.

Felvázolom a villamos hálózatunk bekötését: Az oszlopról a hozzánk tartozó dobozon át (1.jpg kép, nem tudom mi van benne, feltételezem 3 kismegszakító) jön a padlásra be a vezeték ami továbbmegy a problémás biztosíték dobozba (2A.jpg és 2B.jpg) innét továbbmegy a villanyórát, olvadó biztosítékokat és kismegszakítókat tartalmazó szekrényébe (3.jpg ami a verandában van) ahol is - a képen jelölöm - először bemegy a villanyórába (A) továbbmegy a 3 régi de jó állapotú olvadóbiztosítékokon (a 3 fázisnak) (B). Innét megy a kismegszakítókhoz ahol először a 3 azonos pákán levő kismegszakítókkal találkozik ahol egyszerre lehet lekapcsolni mindhárom fázist, majd innét továbbmegy a többi kismegszakítóba amik a szobákhoz, világításhoz, konnektorokhoz, garázshoz, stb.. tartoznak. Tehát összefoglalva ahhoz, hogy a számítógépemmel "találkozzon" az áram az utcai vezetéktől keresztül kell mennie:
oszlop szekrény (feltételezem kismegszakítókkal) --> problémás olvadó biztosítékok doboz --> villanyóra --> olvadóbiztosítékok --> 3közös lekapcsolású kismegszakító --> kismegszakítók a szobákhoz, konnektorok stb..


Tehát ez 2darab olvadóbiztosító és 3 kismegszakító. Szükség van ennyire? Nekem sokkal egyszerűbb lenne átkötni a problémásakat (2A.jpg és 2B.jpg) Wagoval. Mennyire volna ez korrekt, szabványos ez biztonságos?

És egyébként a problémás dobozban az a kicsavart a hunyó az végett kap a hűtő kevesebb feszültséget és csak égeti a biztosítékot. De jobban nem akartam megpiszkálni mert ez nem tudom áramtalanítani. Ide is vonatkozna egy kérdésem: Az utcán levő oszlopra felmehetek én is és áramtalaníthatom a házat (nincs magasan, max. 2m)? Vagy ezt csak a szolgáltató teheti meg?

proba:A vasalós terhelést ki fogom próbál, igazán jó ötlet a melegedési szakaszban változatlanul nagy (ha a hőfüggését elhanyagoljuk) az áramfelvétele és megvan 1-2 kW.

Az első képen lévő műanyag dobozban három csavarós olvadóbiztosítékot fogsz találni, ugyan olyat, mint a második képen (de nagy eséllyel jobb állapotban). Az első és a második képen lévő biztosítékos szekrénynek ugyan az a célja mégpedig a zárlatvédelem. A második az öreg, ezt nyugodtan kiiktathatod, mert az első miatt már felesleges. Valamikor csak a második volt, az első nem. Illetve a második volt az első. Ugye érted?
Viszont a második képen lévő doboz piszkálása abból a szempontból veszélyes, hogy az még méretlen szolgáltatói vonal, hivatalosan te nem nyúlhatsz hozzá. Ha megpiszkálod rád foghatják, hogy áramot akartál lopni. Hogy mi ebben az esetben a teendő a szolgáltatóval azt majd a magyarországi szakik elmondják.

Szia !

Inkább hívj egy villanyszerelőt, a kérdéseidből ítélve nem neked való ez a feladat ! Egy Fí relé sem ártana, ha már ennyire szeretsz "bütykölni" ! A méretlen hálózathoz ne nyúlj hozzá, mert szex lesz a vége... Vagy a villany b@sz meg, vagy a szolgáltató, vagy mindkettő ! A Btk sem elhanyagolható szempont, közérdekű üzem megzavarása !

Ezen csak egy új mérőhely létesítése, a régi bejövő vezeték teljes felszámolása segít.
Az oszloptól az új szabványos mérőhelyig teljesen új egybefüggő vezeték, megszakítás nélkül.
Erre még a szolgáltató is kötelezhet, ha nem látja biztonságosnak .

Igen! Pont erre tippeltem én is.


Perszehogy nem ártana, meg réz vezetékek az egész házba se....

A kisebbik "guman" tábla már mért oldalon van, az teljesen felújítható, átszerelhető (onnan réz mindenhová). Odáig alumínium, de azt a szolgáltató cserélhetné csak (szerződött villanyász). Ha ez legalább 10 qmmes, akkor elbírja a ház terhelését (jobb lenne, ha 16-os lenne). Érdemes lenne minél előbb átvezetékezni rézzel, mert nagyon gyatra lehet már mindenhol. Ismerősnél most égnek ki sorban a falban, a dobozokban az alumínium vezetékek.

Ajánlatos előtte egy regisztrált villanyszerelővel megnézetni, hogy az új mérőhely helye hol lesz,( gondolva itt a földelőszondára) hol célszerű elhelyezni a fogyasztói elosztószekrényt, nehogy ez később újabb kiadást okozzon. A képen látni, hogy még a tetőtartón is kötés van.
Sajnos zöld-sárga vezetéket, ami a védőföldelésre utal, nem látni az elosztó táblán.
Ami esetleg van, az már nem lehet megfelelő.

Nagyon csúnyán melegedhet a vezeték, egy elosztócsere nem oldja meg a problémát, komplett vezetékcserére lesz szükség, amit villanyszerelő végezzen el.

Villanyszerelő Budapest

Nem a vezeték melegedett hanem az olvadóbiztosíték, mivel hiányzott a közepe (nem tudom mi a pontos megnevezése). És így becsavarva mozgott az olvadóbiztosíték az egészben ezt valaki úgy oldotta meg hogy alaposan körbetekerte a biztosítékot dróttal kitöltve így a hiányzó helyet na és ez melegedett és melegítette a drótot amiről leégett (lecsepegett) így a szigetelés (a középső olvadó biztiről beszéllek). Egyébként a képen nem látni de picit feljebb már rendben van a vezeték. A többi biztosíték elektromos szempontból nagyjából rendben van. De csak nagyjából, értsd nem esik rajtuk számottevő feszültség.

Jövő héten fel lesz híva a szolgáltató kijönnek és majd megnézik eldöntik mit lehet vele kezdeni. Mivel felvilágosítottatok róla hogy az oszlopon én nem kapcsolhatom ki az áramot így ez nem az én asztalom.

Legjobb volna ha valahogy átkötnék vagy kicserélnék a problémás részt vagy ha új vezetéket húznának a mérőóráig. Miért kéne új helyet találni a mérőórának? Ott nem jó ahol jelenleg van? A lakás újravezetékezése egyelőre nincs tervben.


Egyébként ez egy 1999es óra csodálkozom hogy eddig nem cserélték, nálunk felvidéken 2-3éven belül ígérik hogy lecserélik az összes órát digitálisra.

Más:
Ha egy 2.5mm2 és egy 10mm2 átmerőjű vezetéket akarok bedugni egy kismegszakítóba akkor azt hogy tudom szakszerűen megoldani (ugye mert a vékonyabb "lötyögni" fog benne)?

Én egy Wago 222vel képzelném el csak sajnos a nagyobbik vezeték már nem fér bele. Létezik olyan Wago is amibe belemenne ez a két vezeték? Tudna valaki linket is küldeni?
De halottam olyanról hogy a vékonyabb vezetékre ráhúznak valamit amitől az vastagabb lesz. Nekem egy üzletben azt mondták hogy faragjam meg a vezetéket vagy rakjak hurkot a vékonyabbra Gondolom ettől létezik szakszerűbb megoldás is...

Bár az adatlapod ide vonatkozó része nincs kitöltve, volt egy érzésem, hogy te is itt laksz. Ezt a második képen lévő dobozból gondoltam. Most jobban megnézve a villanyórát már látom a ZSE logóját. Sajnos ők sza... akarom mondani marhára nem érdekli őket, hogy a betáp kábelük milyen állapotú, szinte mindenhol ott hagyják a régi kis szekrényt a falban. Bezzeg arra háklisak, hogy a fogyasztásmérő előtti kismegszakító nem lehet C karakterisztikájú.
[off]Merrefelé laksz amúgy ha szabad megkérdeznem? Én Gútán.[/off]

A másik kérdésedre:
Sehogy. Két huzalt amúgy sem kötünk egy kismegszakítóba, ha igen, akkor létezik olyan kismegszakító, ami alkalmas két drót fogadására. Ha jól emlékszem a Schneider Electric-nek vannak ilyen kismegszakítói.
Ilyet inkább ne csinálj! Már persze ha nem akarsz háztűznézőbe menni.

Egyébként elvégeztem a vasalós próbált két vasalóval kb. 3000W (persze nem erőltettem hosszabb időtartamra).

Az eredmény kb. 10-12V feszültségesés. Hát... lehetne rosszabb is.. egy 50éves rendszerhez talán nem annyira rossz (persze nem lehet ezt így venni de 3kW se lesz kivéve azon a ponton).

A kismegszakítótól a mellékhelyiségig ahol próbáltam 40m alumínium vezeték lehet 1.8mm átmerővel (vagyis 2.5 mm2).

Elvégeztem a mérést bekapcsolt vasalókkal a kismegszakítóknál is, ott 3-4V fesz. esést tapasztaltam.

Attól nem messze, Vágsellyén. Gyakran járok átt Gútán .
Értem, hát eddig nem nézte meg senki ezt a problémás dobozt, mi a véleményed mit mondjunk nekik ha felhívjuk őket és mire számíthatunk?

Hát igen sajnos errefelé nagyrészt ilyen üzletek vannak, nem is vettem komolyan... De hogy lehet ilyen helyen akár normálisan bevásárolni is... És mégis megy nekik a bolt.... De viccnek jó

Nade tegyük fel ha egy "fő" kismegszakítóból el akarsz ágazni három további "mellék" kismegszakítóba, akkor ezt hogy oldod meg? Wagoval?

Nem. Létezik ú.n. fésűs sín (nálunk prepoj sín ), azt kell használni. Bővebben: Link Csak arra figyelj, hogy ahány gyártó szinte annyi féle, pl. a TRACON-os nem passzol az OEZ Minia sorozatába.
U.i.: Ha gyakran jársz Gútán ugorj be a Nagy Elektróba, ott szakszerűen fognak tudni segíteni. Édesapám is ott dolgozik, bár a villanyszerelő részen (nyáron én is ott fogok brigádozni), nem az üzletben. Ja és konkrét tanácsot fognak tudni adni, hogy mire számíthatsz a ZSE-től, ők dolgozhatnak a szolgáltatói vonalon is.

a 2,5 és a 10es kábelt ne kösd be egy pontra, ahogy írták sorolósín a megoldás ha 2 biztosítékot szeretnél

Uraim jöttem pár kérdéssel:

1. kismegszakítóknál találkoztam olyannal hogy 3+N pólusú és 4 pólusú. Fel tudnátok világosítani, hogy ezek közt mi a különbség?
A 3+N pólusút úgy értelmezném hogy külön figyeli az egyes fázisok áramát és ezenfelül a nullvezetőn átfolyó áramot is. Túláram esetén a karakterisztikája szerint lekapcsol. Nem tudom jó-e ez a feltételezés.

2: a sorolósín üres kontaktusaival mi a szakszerű teendő?
Tegyük fel hogy három fázisú hálózatunk van, amik becsatlakoznak felül egy háromfázisú kismegszakítóba majd alul sorolósínnel ágaznak tovább a többi kismegszakító felé. Az L1 fázist további három kismegszakítóba szeretnénk becsatlakoztatni, viszont az L2 és L3-nál már csak 1-1 további kismegszakítót szeretnénk beépíteni. Ilyen esetben mi a teendő?

3: Ezen a csatolt képen ettől kicsit eltérő a helyzet. Bal oldalt felül a háromfázisú kismegszakítóba bejön a három fázisvezeték, alul pedig két részre ágazik el: A három vastagabb (szürkésbarna) vezeték a garázsba megy a három vékonyabb (fekete) vezeték pedig a többi kismegszakítóhoz. Ha ezt szeretném sorolósínnel megcsinálni, akkor ott hogy lehet ezt az elágazást szakszerűen megoldani?

4. Fi relé beszerelésén is gondolkodom. Ha jól tudom 30mA hibaárammal rendelkező darabra lenne szükségem. A házban alu vezetékek vannak és védőcsőben futnak. Mi ezzel a tapasztalat? Működhet is és nem is, próba szerencse (vagyis folyamatos lekapcsolgatás a valószínű)?

A válaszokat köszönöm!

2: Leveszed róla a szigetelést és megfelelő méretre vágod.
3: Sorolósín és azok mellé/alá a bejövő vezeték. Az elmenő vezetékek már kismegszakítókba csatlakoznak. A képen lévő vezetékezés csapnivaló, nem véletlen az eredmény.
4: A Fi-relé ritkán hibásodik meg úgy, hogy indok nélkül lekapcsol. Ha lekapcsol, a hibát el kell hárítani, nem pedig a Fi-relét kikötni. Amíg még él mindenki.

1) a 3+N-nél a nullvezető fix, így lekapcsoláskor a nulla még mindig ott lesz a helyszínen, tehát ha elvágsz egy kábelt, és pont a védőföld és a nulla össze lesz kötve a fogóval, akkor lekapcsol/hat az FI. A 4 pólusúnál a nulla is megszakításra kerül, így innentől kezdve ha kapcsolatba lép a védőföldeléssel, nem fog az FI lecsapni. Ez olyan, mint az egy és kétpólusú kismegszakító.
Túláramot csak a fázison mér, a nullán miért mérne? És ha mérne, akkor mekkoránál kapcsolna le? Mint a fázisokon levő áramvédelem? Vagy a háromszorosánál? Értelmetlen a feltételezés.
Ha megnézel egy 3+N megszakítót, látod, hogy a 3 fázis együtt kapcsol le (ha össze vannak kötve a kiálló pöckök), a nullánál pedig nincs is kiálló nyelv. A 4 pólusnál pedig 4 nyelv van, logikus lenne, ha ezek is össze lennének kapcsolva egy "nyelvvé".

Nekem pedig van egy viccesebb kérdésem, villanyszerelőknek könnyen beletörik a bicskája:
"Van egy trafó, bejön 230V, kijön 230V. Rárakom a fázisceruzát, nem pislákol a gilmm, a 60W-os izzó mégis világít. Mi ez?" Direkt ilyen pongyola a megfogalmazás, aki ismeri a leválasztótrafót és a földfüggetlenséget, majd a fázisceruza működését, le tudja vágni, mi a probléma. Ahogy tapasztaltam, azért okoz egy kis fejvakarást ez a kérdés Nálam 3-ból 0 a megoldások aránya

Rossz a fázis ceruza.
Egyébként ez a biztonsági trafó lénye. Nem?

Ez a lényege. De mi is pontosan? Hogy ne világítson egy glimmlámpa? De a 60W-os izzó meg igen?

A trafónak az egyik kivezetése nincs a földhöz "kötve", amikor hozzáérinted a fázisceruzát , így a trafó szekunder tekercsében nem indukálódik feszültség.

Még egy kicsit gondolkodj. Ha rajta van a 60W izzó, és rárakom a fázisceruzát bármelyik szekunder kivezetésre, nem világít a glimm, a 60W-os izzó viszont világít normálisan. És hogy választod ki a szekunder kivezetések közül, hogy melyik a fázis és melyik a nulla?

Az izzó ellenállása jóval kisebb, mint a fázisceruzáé. Szerintem mindegy melyik a nulla és melyik a fázis.

Üdv.
Az egyik kezeddel fogd meg a szekunder oldal egyik kivezetését, a másikhoz meg érintsd oda a fázisceruzát. Biztosan világítani fog.
Szerintem

Na ez már korrekt válasz!
Kis magyarázat: A fázisceruza végén ott a fém sapka, és egy nagyon pici áram (amitől a glimm pislákol) az ember testén keresztül folyik a föld felé, amikor fázist tesztelünk. A földben pedig eljut a ház földeléséig, ahol pedig a bejövő hálózati feszültség egyik vezetéke (nulla) össze van kötve a védőfölddel. Így alakul ki az áramkör. A leválasztó trafónál csak akkor tud áram folyni a szekunderben, ha mindkét kivezetést megfogod, vagy ahogy cszotyi írta, bekötöd magad a szekunder körbe. Ezért van az, hogy a leválasztó trafónál nyugodtan megfoghatod az egyik szekundert, utána a másikat. Nem fog megrázni. Viszont a két kivezetést egyszerre megfogni ugyanaz, mint ha a konnektorban csak a fázishoz érnél.
A leválasztó trafónál nincs nulla és fázis kivezetés! Ha az egyik szekunder kivezetést hozzákötnéd a radiátor csövéhez, akkor leföldelnéd, és kb. azonos potenciálon lenne, mint a konnektorban levő nulla. Ekkor már a másik kivezetés mint fázisként kezelendő, és úgy is működik, a leválasztó trafó elvesztette a lényegét. Csak hálózati feszültségtől független szekunder kivezetésről beszélhetünk ebben az esetben.

Nem kell elektromos kapcsolatban lenni a földdel, hogy világítson a fázisceruza, a szórt kapacitás is elég hozzá. Szigetelő lapon állva is világít igaz, gyengébb fénnyel, mintha valamilyen földelt fémhez érnél a másik kezeddel.