Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Villanyszerelés
 
Témaindító: kumpl, idő: Júl 16, 2008
Témakörök:
  1. A témában tilos, a villamosenergia termelésének, elosztásának, nagyipari alkalmazásának kitárgyalása! A mélyreható szakmai kérdések, magyarázatok kitárgyalása: Szakmai.
  2. A forrasztott / rossz a wago / jó a wago kötés témakörök többször kitárgyalásra kerültek, ezért arról kérjük ne nyissatok új vitákat. Műszaki tény, hogy gyári vezetékösszekötők (pl. rugós/csavaros kapcsok, stb) a szabvány megfelelősség miatt kerülnek alkalmazásra (MSZ EN 60204-1:1995 15.1 szakasza, illetve MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány 526.2. pontjának 1. megjegyzésében felsorolt követelmények/indokok a forrasztott kötés elkerülésére épületvillamosság esetében) mert tanusítottak, míg a forrasztott kötés alapesetben nem tanusított, csak és kizárólag akkor ha külön bevizsgáltatod az adott forrasztott kötést. Ide kapcsolódó általatok írt hozzászólások: #1, #2, #3, #4, #5
Lapozás: OK   627 / 982
(#) gyuszo válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 / 1
 
Bővíteni szeretne, fel is sorolta az összeg berendezést, rajzot is készített, miért javasoltál neki mindenhova 1,5 mm2 vezetéket ? Az mire elég ?
A hozzászólás módosítva: Szept 6, 2018
(#) sámli válasza gyuszo hozzászólására (») Szept 6, 2018 2 /
 
Mit írtam? Idézek:
Idézet:
„Ha nem tervezel bővítést a 1,5-es vezeték is elég.”
(#) gyuszo válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 / 2
 
Olvasd el figyelmesen a kérdezőt, hogy mit kérdezett, neki segíts, ha nem tudsz ne is szólj hozzá.
(#) janika002 válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Szia sámli!
Pedig szerintem pont ez a lényeg az egészben!Ha az egymással szemben lévő fázisokba bekötött fogyasztók árama azonos ,a nullán nem folyik áram hiszen ott 0volt van, tehát a két fogyasztó a két fázis között sorba van kötve!Úgy mint a 2x15wattos varrógépizzós próbalámpánk!A két izzó közötti részen a feszültség 0volt!A nullán csak akkor folyik áram ha a két fogyasztó árama nem azonos, és csak a különbség folyik rajta!
(#) elektroncso válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Túláramvédelmi szervet lehet a nullába is építeni, csak kényszerkapcsolatba kell hozni a nulla megszakítót a fázis megszakítójával, hogy azt is megszakítsa (két- vagy több pólusú megszakító).
(#) sámli válasza janika002 hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Hát nem egészen. Az első eset Kirchhoff csomóponti törvénye, a második (nulla nincs, sorba kötve) Kirchhoff hurok törvénye.
(#) elektroncso válasza janika002 hozzászólására (») Szept 6, 2018 / 2
 
A nullán a fázisáramok vektoriális összege folyik.
(#) sámli válasza elektroncso hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Tőled is megkérdezem, bár itt a kérdéseimre nem igazán kapok választ: Ezt meg hol olvastad? A két sarkú kismegszakítónál a nulla ág nem túláramvédelmi szerv, csak egy két sarkú kapcsoló nulla sarka.
(#) Bakman válasza janika002 hozzászólására (») Szept 6, 2018 / 1
 
Nincsenek egymással szemben lévő fázisok. Egymáshoz képest 120 fokkal vannak eltolva, nem 180 fokkal.
(#) elektroncso válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 / 3
 
Kivitelezési rajzokban amiken dolgoztam az elmúlt évben. Létezik olyan kétsarkú is aminek mindkét fele túláramvédelmi szerv. Olvadó típusú túláramvédelmet nem szabad beépíteni a közös nullába.
(#) elektroncso válasza janika002 hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Amit leírtál akkor volna teljesen helyes ha csak két fázis lenne és azok között 180o fáziseltolódás lenne és a rájuk kapcsolt fogyasztó tisztán rezisztív terhelés. De a gyakorlatban két fázis között 120o-van ráadásul a terhelés milyenségétől függően (kapacitív vagy induktív) a feszültség és az áram között is fáziseltolás lép fel. A nullán folyó tényleges áramot vektorgrafikus számításokkal lehet kiszámolni és bizony van olyan eset amikor a nullán nagyobb áram folyik mint az egyes fázisokon.
(#) sámli válasza elektroncso hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Hidd el nem kötözködni akarok. A következők miatt tilos a nullába kismegszakítót tenni: A két sarkú (vagy pólusú ezt mindig keverem) kismegszakító úgy van kialakítva, hogy a túláram vagy zárlat miatt kioldó fázis sarok után szakad meg a nulla és fordítva. Csak a nulla záródása után záródik a fázis. Egy 3 fázisú kismegszakítónál ez a feltétel nem teljesül. Amennyiben a nulla ág szakad meg túláram vagy zárlat miatt, csak a karok kényszer kapcsolata oldja a nulla ág után a fázisokat. Gondolom az ebből adódó következményt nem kell ecsetelnem.
A hozzászólás módosítva: Szept 6, 2018
(#) sámli válasza elektroncso hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Akkor sem volna helyes. Akkor sem tekinthető a két fogyasztó soros kapcsolásnak. Ha így lenne akkor a két fázisra kötött izzó nem a névleges "fényével" világítana, hisz akkor egy izzón csak 200V feszültség esne (vagy kijelenthetnénk, hogy Kirchhoff hülye volt ).
A hozzászólás módosítva: Szept 6, 2018
(#) elektroncso válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Mint írtam, "ha csak két fázis lenne" vagyis nulla nincs. Ez esetben tényleg soros kapcsolásról van szó. Ha a közös pontjukra csatlakozik a nulla akkor nincs soros kapcsolás.
(#) sámli válasza elektroncso hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Ebben igazad van.
(#) erbe válasza elektroncso hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Indokolgatsz ilyen-olyan fázistolásokkal, mikor a kérdező villanytűzhely, sütő, bojler és villanykazán üzemeltetéséről kérdezget.
(#) elektroncso válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Igen, ez igaz, de semmi problémát nem okoz ha egyszerre szakadnak meg, vagy esetleg pár ms-el a nulla hamarább. Igen, keletkezik egy rövid idejű túlfeszültség, de csak addig áll fent amíg a megszakító fázis oldala is meg nem szakított, ez pedig nem hosszabb idő, mint amilyen tüskéket tud okozni egy induktív visszarúgás a hálózaton. Egyszerűen nincs olyan érzékeny fogyasztó a hálózaton aminek problémát okozna. Amiben esetleg gondot tud okozni érzékenyebb elektronikák (pl. kapcsolóüzemű tápok) azokban van ezen impulzusok ellen védelem.
A hozzászólás módosítva: Szept 6, 2018
(#) sámli válasza elektroncso hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Láttál már olyan 3 fázisú kismegszakítót aminél egy durvább zárlat után az egyik fázis nem záródik? Mert én igen (többet is). Szerinted mi lesz a következmény, ha éppen erre van kötve a nulla? Márpedig egy fázis-nulla zárlatnál ez könnyen előfordulhat.
(#) gyuszo válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Én még nem találkoztam olyan 3 pólusú kismegszakítóval, amire valaki 2 fázist és Nullát kössön be. Olyannak már igen, hogy 4 pólusú arra a 3 fázis és a nulla, de a nulla itt valóban csak segédérintkező és nem tölt be túláramvédelmi szerepet.
A hozzászólás módosítva: Szept 6, 2018

4 polusú.jpg
    
(#) sámli válasza gyuszo hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Ezt inkább elektroncso-nek kellett volna címezned
(#) elhungaro válasza elektroncso hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Na ez az....fasza..és a negypolusu vezetekvedo a fazison mér, a nullán nem vagy??
(#) elektroncso válasza gyuszo hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Én viszont találkoztam már olyannal is ahol mind a négy túláramvédelmi szerepet tölt be.
(#) gyuszo válasza elektroncso hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Igen létezik olyan is. A kismegszakítón a rajzjelből látni.
A hozzászólás módosítva: Szept 6, 2018
(#) elhungaro hozzászólása Szept 6, 2018 /
 
Igen valami ilyesmire is gondoltam a 180 ill 120 fokos eltolodással kapcsolatban.Akkor ez ugy van hogy a három egymassal 120 ban eltolt vektor közös eredoje nulla ez ok. asszimetrikus terhelesnel kiegyenlit elkezd folyni a nullan az aram ez ok. de ha kiesik egy fázis akkor a kettö vektoros eredoje nagyobb lesz mint a fázison folyó áram? akkor ez még veszélyes is!!
???mennyivel folyhat nagyobb aram a nullan mint a fazison ebben az esetben? köszönöm a hozzászolásokat
(#) sámli válasza gyuszo hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Van az két pólusúba is, de tudtommal ezek speciális felhasználásra vannak olyan készülékekhez ahol követelmény a nulla túláram védelme is.
(#) sámli válasza elhungaro hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Ez inkább elméleti, nagyon speciális eset. Egy lakásban ez nem igazán fordul elő.
(#) Bakman válasza elhungaro hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
Itt: Bővebben: Link. "Áram vektorábra", jobb oldali vektorábra. Az I0 áram folyik a nullán.
(#) elhungaro válasza sámli hozzászólására (») Szept 6, 2018 /
 
nekem most épp gyakorlati eset a korabban emlitett okok miatt. melyek lehetnek azok az esetek? megcsinalhatom vagy nem? mostha felkapcsolom az L1 et akkor logikus hogy a nullán a fázisáram folyik ha az L2 akkor növekszik az áram a N ben?????????Az vektorosan leszed belöle nem???
A hozzászólás módosítva: Szept 6, 2018
(#) sámli válasza elhungaro hozzászólására (») Szept 6, 2018 / 1
 
Igen, nálad mindig kisebb lesz. Szélsőséges esetben, gyakorlatilag majdnem tisztán kapacitív ill. egy másik fázison induktív fogyasztók esetében fordulhat elő, hogy a nullán folyó áram nagyobb lesz. Ilyen fogyasztók nálad nincsenek.
(#) KTobi válasza elhungaro hozzászólására (») Szept 6, 2018 / 1
 
Nem, csökkenni fog. Ha nem több tíz nagy teljesítményű kapcsolóüzemű tápot üzemeltetsz a fázisokról, akkor soha nem lesz nagyobb áramod mind bármelyik fázison. 100-100 számítógép már csinál durva dolgokat, de ez is a bemenő egyenirányító miatt, mert akkor az áramnak nem csak 50Hz-es része lesz, hanem lesz 100Hz, 150Hz, 200Hz, 250Hz, ...
Következő: »»   627 / 982
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem