Sziasztok szükségem lenne egy kis okos kapcsolásra.

A dolga az lenne hogy egy egyenáramu motort kellene kikapcsolni egy relével ha a motor megszorul.Illetve ha végállásban akadályba ütközik.
A motor adatai:12V
üzemi árama:2,9A
rövidzárási árama:15A
Na most én egy olyan megoldásra gondolok hogy a moror áramát átvezetem egy kis értékü(0,1ohm)nagyságu ellenálláson.És a rajta eső feszültség fügvényében kapcsolna a relé vagy sem.
Erre kellene valami okosság.
Konkrétan ablakemelő modul lenne a legjobb de azt sehol nem találtam mármint megépíthetőt!

Tárgyaltunk már ilyenről, nézd meg pl ezt:

http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_663_13_ASC.html

Oké már megnéztem és hát a 2. komparátoros rajz lenne a jó de kérdem én a kimenetet hogyan tegyem 12v-os reléhez alkalmassá?
Illetve az én motorom alapból 12v-os.
Miket kell kicserélni hogy jó legyen?
Megépítette már valaki?

Pontosítani kellene a feladatot!
Csak túláram védelen kell ? Védelemnek a hiba megszünte után vissza kell kapcsolni? Mennyí idő van a lekapcsolásra? Mekkora az indulási áram felvétel?Mennyi idő után csökken az üzemi áramra? Polaritás (forgásirány) változhat? És így tovább...
Adott estben megfelelhet egy 3~6 A-es hökioldó, de a feladat igényelhet mikrovezélőt is.

Épp ezeket a kérdéseket tettem volna fel én is .
Azért ezt a rajzot követve és beillesztve egy vezérlésbe használható lesz.

Na ez az amit kerestem szerintem van is hozzá ithol minden
A helyzet a következő!!!
Ablakemelő vezérléshez lessz Ha alsó vagy felső végállásban megakad akkor le kell neki oldani!!!
Fontos neki mert a motor nagyon brutál erős (mercedes w123 ban volt gyári)
A többi részét meg már ki tudom okoskodni
Köszi a segítséget !
De ha kész van rakok fel róla rajzot.

Ja és az indulásnál olyan gyorsan leesik üzemire az áram hogy meg sem tudom mérni
Remélem hogy van a rajzban az a kondi egy kis késleltetést ad neki.
Ha nem akkor valamit kitaálok.

Láttam hasonló témát, de én egy speciális esetre szeretnék megoldást.
230V AC áramkörben kellene az áramot figyelni.
Konkrétan van egy elektromos kazán 3x2x2kW fázisonként 2-2 fűtőbeteéttel. A betétek néha kiégnek és ilyenkor lecsökken a teljesítmény ezt szeretném kijelezni.
esetleg valami fegyelmeztető jelzés is jó lenne.
Ere a témára várok ötleteket.
Előre is köszönöm.

Üdvözöllek Feri!
A kérésed nem egyszerű, mert ugyebár 230 V-os hálózatra kell mindent méretezni (szigetelések, érintésvédelem...stb), ezért bármilyen lesz is a megoldás a visszajelzésre, különösen oda kell figyelni a szerelvényezésre. Ezért egy biztonságosnak mondható megoldást javaslok. Bár lehet, hogy nehezen lehet majd beszerezni, de hosszútávon megéri. Egy ún. "Áram-relé"-t kellene alkalmazni, ez biztos, hogy a rajta átmenő árammal működik, bármilyen "kis" eltérésre -beállítástól függően- működni fog. Viszont, ha ilyen sok az áramkör, amit figyelni kell, akkor el kell dönteni, egyenként, avagy csoportokként érdemes-e figyelni, ez mind kölség és szerelés kérdése.
Vagy egy "szellemesebb" ötlet: minden egyes FÁZIS (!) vezetőre zománcozott tekercs-huzalt feltekerni, ez néhány mV- os feszültséget "gerjeszt" a tekercsben, ezzel pedig már valamilyen erre alkalmas kapcsolást alkalmazva, kiértékelhető a hiba. Csak ötletként mondtam, ki kell próbálni, kísérlettel meg kell állapítani a tekercsek menetszámát. Lehet, hogy egy két átalakítást kell majd végezni az összes eddigi szerelésen, egyet meg lehet próbálni, aztán jön a gondolkodás üzemmód...
Majd a szakirodalmak között böngészek, hátha lesz jobb megoldás!
Addig is, üdv.

Szia!
Én reed relével oldanám meg a dolgot, mégpedig úgy, hogy zománcozott huzalból(jó vastagból)csinálnék pár menetet a reed relé köré, majd ezt a huzalt sorbakötném a fűtöszállal és így amikor áram folyik a tekercsen, akkor be fog húzni a reed relé amivel kapcsolni tudsz Pl. egy LED-et visszajelzés képpen.A menetszámot kísérletezéssel lehet megállapítani.http://people.deas.harvard.edu/~jones/cscie129/nu_lectures/lecture11/switching/xbar/reed_relay_3.jpg

A reed relés megols nem müködik AC áramkörben próbáltal.

Találtam gyári ilyen célra használhotó relét, de mivel 6 db kell elég sokba jönne kia végén.

Szia Feri!
Látom, komolyan veszed a probléma megoldását, mert Te is mindent megpróbálsz elkövetni a siker érdekében, de azt mondom, ne add fel! Biztos lesz megoldás rá, én is csak egy ötletként vázoltam fel az áram-relét, viszont, gondoltam, hogy drága lesz, Neked kell eldönteni, hosszútávon mi a kifizetődőbb!
Még egy ötlet azért van: mivel "ohmos" fogyasztóról van szó, ezért még azon is el kellene gondolkodni, hogy a működtetését egyenárammal valósítsd meg (?).
Kicsit futurisztikus ötlet, de ekkor már az előttem hozzászóló (Gyu) segítőkész illetőnek a javaslata már
megvalósítható! Természetesen ez azzal járna, hogy olyan teljesítményű diódákat kell főtőbetétenként beépíteni, mely elviseli a rajta átfolyó áramot.
Természetesen az áramfigyelő áramkörébe olyan keresztmetszetű zománcozott huzalt kell készíteni, mely szintén elviseli, tartósan a rajta átfolyó áramerősséget! Akkor valóban a reed-relére kell tekerni és máris megvalósulhat a kapcsolás. A reed-relé kontaktját arra felhasználni, hogy egy opto-kapun keresztül kijelezze a hibát, ezzel galvanikusan el lehet választani az erősáramú részt a gyengétől...
Lehet kapni a kereskedelemben olyan gyári greatz-hidat, melyet hűtőlapra is fel lehet szerelni, ennek paraméteri: 250 V 25A B25A-jelű, ára kb. 300-400 Ft!
Ez már elegendő lenne akár összesen is, de a három fázist külön-külön elkészítve praktikusabb lenne.
Ehhez meg van nekem akkora hűtőbordám, mely az összeset eltudná disszipálni...(!)
Üdv:Imre

Próbáld meg a háztartási hűtőgépekben használatos indító relét használni. Ez egy áram relé néhány A nél húz meg. Ha kevés söntölheted. Ára 1300~2500 Ft tipustól függően. Árlista itt: http// www.orcy.com
(Sajnos az istennek sem sikerül hivatkozásként beírnom.)

Hy!

A probléma nem rossz, de a megoldása egyszerü, kérdés milyen jelzés kell neked. A figyelés lehet egyszerre a három fázis, de fázisonként is, aminek nagyobb értelme van. Kapcsolást most nem mellékelek, de ha értesz valamelyest az elektronikához akkor menni fog ez alapján is.
1. Ha csak kijelzés kell, akkor a figyelni kivánt vezetékre tekersz egy pár menetet lehetöleg szigetelt huzalból, és kötsz rá egy amper mérőt. Az ampermérő kitéréséből megállapitható a teljesitmény, ha kalibrálod ( a menetszám, és sönt ellenállás kérdése) akkor akár pontos értéket is le olvashatsz. Arra figyelj, csak akkor müködik, ha minden tekercset külön fázisra készitesz el. Ha nem szükséges a fázisonkénti figyelés akkor a nullára tedd a tekercset, de ugy egész máshogy fog müködni.
2. Szinte ugyanaz mint az elöző, de müszer helyett tarnzisztorral figyeled a tekercsen keletkező feszültséget. Itt jegyezném meg ha elég nagy a menetszám akkor akár egy relét is meg tud huzni, és ha kiég a patronod elejt a relé.

Egyenlrőre az is elég lenne, ha egy led világít, ha a fűtőbetét jó és üzemel.
Ha a betét megszakad a led is kialszik. A led helyére OPTOT tennénk már tovább lehetne folytatni.
Egyenlőre az ézékelés jelent problémát.
Probáltam utánnanézni a gyártók ezt hogy csinálják, de nem igazán találtam a megoldást.
Egy koléga azt tanácsolta próbáljak meg áramváltóval.
Nem tudom müködhet e egy ilyen kisméretü áramváltó.

2kW - kis áram?
Akár 0.5A-t vagy még kevesebbet is lehet áramváltóval mérni. Csak méretezés kérdése az egész.
szerintem áramváltó lenne a megoldás.
Ha nem tudod kiszámolni akkor kisérletezgetések utján lehetne megálapítani a pontos adatokat.
Az áramváltó kimenetére egy ellenállást + valami komparátor félét és ha egy előre beálított szintnél kevesebb áram folyikk rajta akkor rosznak minősíti => világít egy jelző lámpa.

Hy!

Csak tájokztatásul közlöm, én dolgozom áramvátokkal, és két tipusa van, az egyik ami egy sorba kapcsolt transzformátor, a másik az általam is javasolt áramjárta vezetöre tekert tekercs. M a probléma akkor? Ha megakarod venni azt amit otthon is meglehet csinálni akkor nosza hajrá, különösen ha egy led kijelzés is elég.
Augy megjegyezném, a led akkor világit ha a folyik áram , vagyis ha épp a fütöpatron. Ha kiég a patron nem folyik áram ergo nem ég a led.

sziasztok, nekem egy olyan kis kapcsolas kene, ami azt figyeli, hogy volt e a halozatban aramszunet. ha volt elalszik egy kis led, egyebkent meg egyfolytaban vilagit. segitsen legyszi valaki egy pontos rajzzal, ugyanis amator vagyok thx

Ennél egyszerübben nem hiszem ,hogy meg tudod oldani.
a mellékletet javítottam--vicsys

aham koszi, Feri, de irtam hogy amator vagyok! nekem ilyen szajbaragos kene...

meg ahogy neztem ez a kapcsolas csak az aramszunet idejere gyujtja be a ledet, ha visszajon a 230, akkor elalszik. Nekem pedig az kene, hogy ha hazaerek, akkor lassam, hogy volt-e aramszunet vagy sem. ja, meg pont forditva gondoltam, espedig akkor aludna el, ha volt aramszunet. (remelem ertheto)

Ez a kapcsoéás úgy müködik, hogy amikor a reset gombot megnyomod a relé meghúz és a lápa kigyullad. Ha az áram elmegy a relé elenged és a lámpa is kialszik.
Amikor az áram visszajön nem történik semmi, csak ha a nyomógombot megnyomod. Akkor a relé újra meghúz és a lámpa kialszik. Ha azt akarod, hogy a lámpa fordítva jelezzen, akkor a relé nyitó érintkezőjére kell kötni. Hyo millyen lámpát vagy ledet használsz az már részlet kérdés.

ha mégis szükség lenne fi-re ha jól értelmeztem nekem akad 3 fázisú 100mA-es (használt) (ha esetleg ez problémamegoldó alkalmazás) de lehet nem jól értelmeztem a problémát igaz az nem jelez az lekapcsolja a fogyasztót....

Én a sok megoldás közül kettőt javasolnék: az egyik -szinte munkamentes - ha veszel egy kicsi, indikációs célú áramváltót, amikor legutóbb kellett, akkor 800Ft volt az ára.
A másik az áramrelé, de ez több munkával jár: egy akár 3-400Ftos kisebb 12V-os AC relét áttekercselsz.
Nem kell megijedni tőle, mert igen kevés menettel elérhető a kívánt eredmény ekkora teljesítményű fogyasztóval sorbakötve. Valaki említette a motorindító relét, ez is jó ötlet, de soknak tartom érte az 1200 Ft-ot.
Ha van türelmed kísérletezni, akkor szóba jöhet még Multivac megoldása is, a szigelt vezetőre feltekert huzal. Ez végülis áramváltó, "néhány" menettel nem lehet megúszni, de egy kisáramú LED-et meghajtani nem elképzelhetetlen 50-100 menettel.

Ui: Még egy "hülye" ötletem van: ez működhet ha 5-6méter vagy hosszabb a betápkábeled. A nagyáramú betáplálási ponttól a fogyasztóig behúzol egy 3x0,5-ös (400V-ra alkalmas) kábelt, így kigyújtható egy LED a terhelt kábelen eső feszültséggel. Persze ezt előtte meg kell mérni, hogy van-e akkora esés, ami elég 1 LED-nek (piros 1,4V)

[quote]ha veszel egy kicsi, indikációs célú áramváltót, amikor legutóbb kellett, akkor 800Ft volt az ára.

Érdekelne hogy hol lehet kapni és milyen paraméterekkel rendelkezik?
Egyébként nem igazán értem hogy a kérdezők miért titkonak el lényeges adatokat? Ez esetben pl a következö kérdések merültek fel bennem:
A fütő betétek hibáját egyenként kell jelezni vagy elég egy általános hibajelzés? A kapcsolás csillag v. delta v. 2 csillag v. egyéb? Hibaesetén mi a teendő? Mekkora kárt okoz a hiba - vagyis mennyit érdemes költeni a kiküszöbölésére?
A kisebb relé áttekercselése elvileg járhtó út de 2kW 230 v-nál 8,6 A! ehez már elég vastag vezeték kellene, ráadásul egy váltakozóáramú relét kellene áttekerni (pl. KR) ez nem pár forintos tétel. A kábelen eső fesz. érzékelése jó ötlet ha elég hosszú és vékony a betápkábel. Megoldás lehet 0,22 Ohm 25W soros elenálláson ( ez sem olcsó darab.) eső cca. 2V felhasználása. A kb. 20 W veszteség csak 1%-a a fűtőtestnek.
Sajnos üres sörös dobozokkal ez a probléma sem oldha[/i]tó meg.[quote]

Hol lehet vásárolni "kicsi, indikációs célú áramváltót" ez komolan érdekelne. A motorindító relét én is jó ötlet, de az ára nem menfelelő 2-3 eFt és nem igazán elegás megoldás. A vezetekre rátekercselni nem megoldás próbáltm még úgy is ,hogy egy nagymenetszámú reléből eltávolítottam a vasmagot és ezen átvezettem a fűtökört de ez sem volt elég egy led meghalytására. Ezért gongoltam valami áramváltós megoldásra. Edig sikertelenűl.

Oldman!



Én nem kötnék vele sorba semmit.

----------------------
Feri!

Meg kellene mérni (többen írták már) a feszültségesést bekapcsolt állapotban a fűtőbetéteknél és az ettől elérhető legmesszebb levő pont között. Természetesen ezen a szakaszon más fogyasztó nem lehet, de az ilyen nagy fogyasztóknak külön illik kábelt vinni a mérőtől. Szerintem lennie kell akkora feszültségesésnek, hogy lehessen vele kezdeni valamit. Ha mást nem erősíteni kell egy műveleti erősítővel és egyenirányítás után világíthat az a LED.

Gondolom, amikor próbáltad a tekercset meg a LED-et, megmérted a tekercsben indukálódó feszültséget? Aztán ennek függvényében raktál (ha kellett) egy előtétellenállást, valamint egy soros diódával egyenirányítottad a feszültséget a LED előtt, esetleg egy pártíz mikrós kondit is beraktál párhuzamosan?
Ez a tekercs a terhelt vezetőre tűnik a legbiztonságosabb megoldásnak. Ha kicsi a kinyerhető energia, itt is lehet erősíteni és utána kapcsolni a LED-et.

Üdv
Inhouse

Igazából én sem tenném ,mivel van több egyszerű és korrekt megoldás a problémára. De ez is egy megoldás ha feszültséget akarunk ejteni és túl jó a betápkábel !

koszi Feri! meg egy kerdes: hol tudok venni ilyen relet? hogy kerjem, mi a tipusa?

A legegyszerűbb megoldás, ha készítessz magadnak áramrelét.
Nem ördöngősség:
Egy nagyobb AC (váltakozó áramú) relé tekercselését leszeded, és a csévére 1,5 - 2 mm-es huzalból annyi menetet teszel, ami ráfér. Ezt a relét sorba kötöd a fűtőtestel, az érintkezőket meg tetszés szerint használod. :yes:
Én KR 11 tipusú relékből készítettem, 2kW-os fűtőbetéthez, tökéletes volt.
Még annyit, a váltófeszültségű relék vasmagján van egy rövidrezáró gyűrű, a vasmag kb 1/3-át fogja körül. Ez akadályozza meg , hogy a relé a nullátmeneteknél elejtsen.
OK?