Fórum témák
» Több friss téma |
Nézd. Az impulzus szélesség moduláció, az egy meglehetősen lineáris dolog. Úgy is hívják, hogy átmeneti modulációs mód, mert mintavétel van, kvantálás nincs, digitális is, meg analóg is. Vannak feltételei a mintavételnek természetesen, hasonlóan, mint minden digitalizálásnak.
Hogy milyen egy piezo átviteli karakterisztikája nem tudom, sohasem használtam. De valószínűleg nem a mélyhang átvitellel van a probléma. (de ezt sem próbáltam) Az általatok PWM erősítőnek nevezett csoda szerintem egy gerjedés nyomorgató valami, nem csoda, hogy ezer sebből vérzik. (de ezt már régebben lejátszottuk, és nem nyitnék vitát róla) A 60 -as évek közepén (akkor még FET nem igazán volt elérhető) kapcsoló tranzisztorokkal építettünk (nagyhírű volt kutató intézetben) PWM erősítőt, mert a kapcsoló tranzisztorokkal nem lehetett tisztességes hangot elérni. Az eredmény igen meggyőző volt, a mélyátvitel még néhány Hz -en is működött. A membrán láthatóan mozgott ki be. Igaz, nem a manapság szokásos visszacsatolt elven működött. Régen volt, nem emlékszem részletekre, de megdöbbentően jó hangja volt.
_BiG_ hozzászólására reagáltál, pár kérdést felvetve. Bár mint általam linkelt oldal talán nem is ad egyből választ, de kiindulási alapnak jó, mellette érdekes. A felvetődött topiktéma láttán egyből a linkelt oldalon látott elv ugrott be nekem, megkerestem és betettem.
szerk.: persze nem a beszéd elnyomása és annak az elve, hanem a hang lesugárzása és annak az elve. A hozzászólás módosítva: Júl 28, 2017
zenehallgatás minimális módon házilag kivitelezve.
A hozzászólás módosítva: Júl 28, 2017
Akarva, vagy akaratlan itthon majdnem minden erősítőm PWM. Elég jól szolgálnak. A számítógép, a TV, a konyhai mini hifi, az autós hangcucc, a zenekari PA. Csak egy lineáris van.
A transzformátoros fetmeghajtást emeltem ki mint problémát. Ha nem js DC-t, de legalább a telefontechnikai szabvány szerinti 300 Hz mgcélzása lnne a minimum, amit a piezóknak kellene tudni. Ez a moduláció erre nem élet képes. Csak az amplitúdó moduláció mard, amit már kibeszéltünk. Ha nagyon van rá igény, technikailag megoldható, de nem lesz belőle minden napos termék
Most hogy olvasgatom , nem lehet esetleg több ultrahang forrás egymás melett megfelelő fázisban vezérelve , ez talán bizonyos pontokon úgy viselkedik mint amikor lézerrel hologrammot hoznak létre, csak itt hang keletkezik az interferenciából?
A mély hang kérdésre egy házi kivitel, 30-36s között, amikor beáll (bénázik) egy pillanatra a fókuszba, elég tisztességes mély is van.
Most ez hogy van? Amit mi PWM erősítőnek hívunk az egy ezer sebből vérző, gerjedés nyomorgató valami, de ti már a 60-as évek közepén megdöbbentően jó hangú PWM erősítőt építettetek, csak épp nem emlékszel a részletekre? Nem nézel le "egy kissé" minket automatikusan, bármilyen konkrét technikai érvelést nélkülözve?
Soha senki nem állította, hogy a PWM erősítők át ne vinnének tetszőlegesen kis frekvenciát. Pont hogy átviszik. A PWM jel (pontosabban az unipoláris PWM) spektruma egy az egyben tartalmazza a moduláló jel spektrumát is. Ezért nem képes átvinni a piezó. Ahogy ugyanezért nem képes közvetlenül átvinni a gate-trafó sem. Idézet: „De valószínűleg nem a mélyhang átvitellel van a probléma. (de ezt sem próbáltam)” El tudod azt képzelni, hogy a piezó mély hangot visz át? Ráadásul irányítva? Ha átviszi, akkor nincs szükség PWM modulációra sem, mert magát a hangjelet is átviszi. Ha nem viszi át, akkor viszont a PWM-nek a hasznos komponensét sem fogja átvinni (mert az maga a hangjel). Ez a logika. Máshogy is eljuthatsz a helyes eredményre: a PWM jel előnye az, hogy (gyors) kapcsoló eszközökön veszteség és torzulás nélkül jut át. Van a piezó és a fül között kapcsoló eszköz? Nincs. Még tisztességes nemlineáris eszközt sem sikerült találni. Akkor mi haszna lenne a PWM-nek? Az hogy van benne nagy freki is, az nem előny, hanem csak egy zavaró tényező. Idézet: „Igaz, nem a manapság szokásos visszacsatolt elven működött.” Nincs "manapság szokásos" elv. Az összes elv majdnem minden kombinációjára van példa az épített erősítők közt. Nyílt hurkú - zárt hurkú, önrezgő - fix vivőjű, analóg - digitális, kétszintű - többszintű, és ezek kombinációi. Plusz az alcsoportok, mint hiszterézises és lineáris, természetes és órajeles mintavételezésű, stb...
Köszi, végre ez egy informatív videó!
Valóban, van mély hang, és tényleg az ultrahang az elsődleges jel. Viszont akkor kell egy demoduláló hatás, és a nemlinearitáshoz egy óriási jelszint. Ahogy egy kommentelő panaszkodik is rá: "Just don't stay too long at once in the ultrasound beam - tinnitus guarantied (my bad experiences)." Vagyis: "Ne állj egyszerre sokáig az ultrahang sugár útjában, mert a fülzúgás garantált (az én rossz tapasztalatom)" Lehet, hogy nem véletlenül ugrált a csajszi is a bemutató videóban a panelek alatt, ahelyett hogy egy helyben megállt volna? Olyan videót még nem láttam, ahol huzamosabb ideig hallgatta volna valaki a hangot. Ahogy én látom, továbbra is a tömegoszlatás lehet a legfőbb alkalmazás... Az is kiderült, hogy tényleg a beérkezési pontban keletkezik a hallható hang, mert ha a levegőben keletkezne a sugár mentén, akkor óhatatlanul jól hallható lenne a sugár mellett is. A hozzászólás módosítva: Júl 29, 2017
A mostani csatolmányod már valóban releváns, köszi! Kicsit sokáig tart majd végigrágni, de legalább tényleg arról szól ami itt felmerült. Vagyis a modulált ultrahang természetes demodulációja. (A korábbi linket sokáig olvasgatva nem láttam sehol hogy modulációt és demodulációt alkalmazna, bár nem bírtam végigolvasni az érdektelensége miatt.)
Ez is jó, bár ahogy írja, a mikrofon jobban detektálja, mint a fül. Minden bizonnyal azért, mert a mikrofon erősítőt túlvezérli az ultrahang, így képes demodulátorként működni. A fül esetében ez sokkal nagyobb jelszintet igényel.
Az egyik videóban, bár eléggé szimbolikus az ábrázolás, amplitúdó moduláció látszik, nem frekvencia.
Az a baj, hogy évekkel ezelőtt találkoztam a projekttel akkor is csak szőrmentén, mert a mikrohullámú rádiós részek vonzottak, csak az oldalt végigböngészve ez is felkeltette figyelmemet, csak elvetettem a kipróbálását megvalósítását, mert nem volt belefektetni való tőkém... De amennyire emlékszem, akkor olvastam valahol, hogy ez ellen a fülbefogás mit sem ér, mert a koponyacsonton keresztül ugyanúgy hatásosan hallható. Tegnap nem volt erőm jobban utánakeresni a témának, bár a gépemen is meg kell lennie valahol. Ha megtalálom felteszem.
|
Bejelentkezés
Hirdetés |