Üdv!

Lehetséges, de nem vagyok nagyon otthon az elektronikában és nem tudom átalakítani amit találtam ezért egy bevált rajz érdekelne.

Mikkencs

Én ebben az esetben a PLC, és az I/O modulok választásán is elgondolkodnék egy picit... Lehet persze trükközni, jómagam is tereveztem, építettem PT100-1000/0-10V átalakítókat (egyébként nem túl komplikált, a neten is lehet rajzokat találni... a PLC-s világban a negatív tápfeszültség okoz majd egy pici problémát)... De a tapasztalatom az, hogy a teljes projekt tekintetében egyszerűen érdemesebb olyan PLC-t választani, ahol reális áron vannak a Pt/Ni bemenetek. Illetve, kaphatók kereskedelmi forgalomban is profi multiplexerek. Ha épületautomatizáláshoz érdekel hőmérséklet mérési megoldás, szintén egész más megoldások vannak... Ha érdekel, erről is írok bővebben.

Köszi a választ!
Annak örülök, hogy nem túl komplikált egy ilyen átalakító, ha megtennéd hogy megosztassz velem egy működö kipróbált változatot annak nagyon örülnék!!!
A PLC választásról csak annyit hogy ez volt.
Nem utolsó szempont az anyagiak sem!
Ezt az egész rendszert egy kazánház vezérlésére használnám (kombicirkó-vízteres kandalló-puffertartály-napkollektor-hmv).
Érdekelne az épületautómatizálás is.

Üdv: Mikkencs

OK. Akkor a legelső: ha magadnak csinálod, gondolj az utódaidra... Ha másnak, akkor meg az utánad következő emberre, akinek majdan szervizelni kell. Szépek, gazdaságosak lehetnek az egyedi megoldások... csak lehessen utólag is hozzányúlni.

Tehát, ha magadnak csinálsz egy teljesen egyedi megoldást, némi kísérletező szándékkal, akkor OK. Ha a feleséged is megtanulja, akkor főleg.

Megpróbálok előkotorni rajzokat a PT100/0-10V átalakító multiplexerre - szégyen s gyalázat, de én ezt LM324-ekből berháltam össze, kerülendő sok problémát. Elmondom, a végére nem volt gazdaságosabb... Persze, ha magának csinálja az ember, nem számít az idő.

Ha hőközpont vezérlésről beszélünk: Önmagában én ma nem látok rá gazdaságos megoldást PLC-vel. Ugyan a feladat nagyon adja, adná az a PLC alkalmazását, de sajna fillérekért lehet szolár vezérlőket kapni, meg a kazánnak is megvan a saját vezérlője... és aztán valami relédoboz, meg pár csőtermosztát, és már össze is van kötve a vegyes tüzelésű kazánnal... Nah, értem, pont ezt nem szeretnénk... Tehát PLC, hőmérséklet mérések, és szivattyú kapcsolások, szelep vezérlések igény szerint, programból...

Erre az EASY, LOGO, stb... kaliberű programozható relé család nem igazán alkalmas. Egy-két kört el tudnak vezérelni, de primitív programozhatóságuk végett nehézkes belőlük szép rendszert építeni.

Én amit mostanában használok: CoDeSys alapú vezérlő (ideálisan LCD panel), és valamilyen I/O modul. Én szívesen és sikerrel használok Moeller - ma EATON termékeket, tehát az ő esetükben ez általában XV100/XiOn alállomás - ez racionális áron építhető, telepíthető rendszer (ezalatt azt értem, hogy mint vállalkozó, reális áron ki merem ajánlani, úgy, hogy még a programozásra is maradjon pénz). Emellett szívesen használom a cég rádiós termékeik is: tehát, ha egy épületről van szó, a termosztátok, külső hőmérséklet érzékelők jeleit... inkább rádiós rendszeren integrálom. (a létrámat és a vésőmet ellopták... ha lehet nem kábelezek )

Ja, a gazdaságosságról:

A PLC vezérlés a hőközpontra akkor válik gazdaságossá, ha:
- az épület egyéb funkcióit is integrálni lehet (pl. medence, riasztó)
- ha sok fűtő / hűtő kör van
- ha a komponensek egy része intelligens, netán buszkapcsolattal rendelekezik
- ha felügyeleti rendszert lehet / kell kialakítani
Én általában ennek drukkolok, de ismétlem, itt zsákutca a filléreskedés. Egy épület esetén a gépészet vezérlése, az épületautomatika reálisan 10%-ot tesz ki. Ennek megfelelően érdemes kivitelezni... (sajnos a gyakorlatban pont erre a fázisra fogy el a pénz...)

Én is használok Solar vezérlőket főleg Resol termékeket, de ami az igényeimet kielégíti az Deltasol E és az 120.000Huf és az nem fillérek.
A csőtermosztátok is legalább 3000Huf/db és még relék is kellenek és sok kábel (hát nem túl szép).
Én azt gondolnám, hogy egy PLC-vel elegánsabban meg lehet csinálni.
A rendszert ha jól behangoljuk nem nagyon kell hozzányúlni, természetesen nem árt tudni, hogy mit akarunk.
Egy- két gyári vezérlőt már telepítettem és még sosem a technikával volt a gond, hanem az emberi tényezővel.
A PLC programozást most kapisgálom, nem ismerem még a határait.
Én sem vagyok az agyonbonyolítás és a (felesleges szívás híve) ezért próbálok költséhatékony megoldásokat keresni.

Köszi a reagálást, továbbra is várom az építő ötleteket
és a segítséget!

Üdv: Mikkencs

Közben megnéztem, a PT100(0) konverter rajzom egy régi gépemen, egy régi orcad-ben van, ha ragaszkodsz hozzá... valahogy felélesztem. Annyit hozzá teszek, hogy ez a megoldás nem lineáris - én a linearizációt szoftverből oldottam meg. Amit én csináltam egy sima ellenállás - feszültség átalakító.
(és igen, ehhez csak egy fix áramgenerátor kell).

Ha... nem szeretnél analóg értékeket - mondjuk csak két hőérzékelő jelét összehasonlítani (tipikus probléma), akkor nagyon egyszerű a megoldás.
---

Az árakról meg: Amit mondtál, igen, egy jó szolár vezérlő... biztosan tud mindent, amit kell... csak épp azt nem, ami éppen aktuálisan kéne

Tényleg javaslom, vess egy pillantást az EATON XV panelekre, az XiOn termékcsaládra - vagy adott esetben az EASY relékre, netán az EC4 vezérlőkre. (Ez utóbbi pl. nagyon jó árú, lehet hőmérséklet bemenete is... csak nincs webes megjelenítése). Az árlista letölthető.

Esetleg meg lenne egy javaslatom. Mivel a PT100 ara nem az olcso kategoriakba sorolja az erzekeloket, talan keresni kellene valami analog fesz kimenetu erzekelot. Ilyenek pl a MCHP MCP9700A, 9701A, TC1047A, valamint a NS (mostmar TI) LM35 erzekeloi. Altalaban 10 mV/C a meredekseguk, es a 0 C 500 mV (az LM35 kivetelevel, mert az 0 V). Az ilyen erzekelohoz csinalni egy 10x erositot es eltolni 500 mV-al a skalat, akar egy muveleti erositovel is lehetseges. A LM358 es tarsai tudnak majdnem 0 voltig lemenni, tehat nem szukseges negativ tap. 15 V tapnal tudja a 0-10 V kimenetet produkalni. Nem tudom mire akarod ezt az alkalmazast, de a 0,1 C pontossag csak akkor eri meg, ha valami nagyon specialis laboratoriumi eszkozt keszitesz. altalanos leghomerseklet meresre es szabalyzasra ezek az erzekelok teljesen megfelelnek. Amugyis ha a PT100-at ketvezetekesben kapcsolsz a meroerositohoz, a vezetek hofokfuggese is okozhat hibat. Az emlitett erzekeloket a CHPCD forgalmazza, es kb 70 Ft-tol vannak az arai. A PT 100 ennel sokkal dragabb.

Hali!



A két vezetékes mérés problémája főleg az, hogy a vezeték ellenállása mérési hibát okoz.
Ha ez még változik is, csak hab a tortán

Na ja. Es miert ne valtozna. Nincs termosztatban. Es meg 0,1 C felbontast is akar. Gondolom SW linearizalas nelkul.

Akkor meg már inkább PT1000, vagy Ni1000...

Szerintem van egy kis félreértés!
Nem a hőmérsékletet szeretném 0,1 tizedes lépésekkel hanem az átalakított feszültséget ugyanis ez a PLC csak az tudja kezelni a szerzett infók szerin. És így tudnék 100c fokot mérni 1c fokos lépésekkel.

Üdv Mikkencs

Esetleg van egy kapcsolási rajzod?

Üdv: Mikkencs

Biztosan jok ezek is , de az arak egy kicsit magasak. En csak azt akartam mondani, hogy egy PT100 arabol csinalok 20 csatornara erzekelot + erositot a MCP9700A felhasznalasaval, ami mer -40 -> 150 C kozott. Hasznaltam ipari kornyezetben hoelemeket es ellenallashomeroket kb 2 evtizedig es tudom mi az elonye es a hatranya.

Le tudod irni pontosan a meresi hatarokat? Szukseg van 0 C alatti meresre?

A pillanatnyi állapot szerint 0-100 ig kéne mérni.
Köszi

Majd kesobb osszeutok valamit, de most akkor milyen erzekelohoz kered?

PT100-as érzékelőim vannak, elsősorban ez érdekelne, de ha egyszerűbb és nem utolsósorban olcsóbb megoldás is van az is érdekelne feltétlenül.

Köszönöm Mikkencs

Na a MCP9700A erzekelokhoz megszuletett a kapcsrajz. Az erositot es a szenzort annyiszor kell megcsinalni ahany csatornat akarsz, a tapegyseget csak egyszer. A tap elvisz 10-20 csatornat biztosan. A komenet az erzekelo 0-100C tartomanyahoz 0-10V feszt ad. A tapegysegben a P1 potival be kell allitani 500 mV feszt az erositok referenciajanak, igy a 0 C homerseklethez tartozo kimenofesz 0 V lesz (na nem teljesen, mert a LM358 kb 25 mV feszig tud lemenni). Esetleg lehet helyette alkalmazni TLC272 OPA-t ami kepes lemenni szinte 0 voltig.
A PT100 erosito is szuletoben van, csak az bonyolultabb.

Ja meg annyi, hogy az erzekelok linearilizalasahoz tolds le a MCHP oldalrol a AN1001 doksit. Abban leirjak, hogy hogyan lehet linearizalni az erzekeloket, amivel a pontossagod jobb lesz.

Hálás Köszönet az eddigi munkásságodért!! Üdvelet Mikkencs

Na volt egy kis idom es kotottem egy egyszeru kapcsolast PT100-ra 0-100 C tartomanyra, 0-10 volt kimenetre. Haat.. A kapcsolast precizios ellenallasokkal kellene megcsinalni, raadasul elvarazsolt ertekek vannak benne. A beallitasa egy kicsit maceras, raadasul minden csatornara kulon meg kell csinalni. Meg bonuszkent hozza, hogy az OPA is jobb minosegu kellene. Szerintem az elozo megoldas sokkal egyszerubb, sokkal olcsobb, es kevesbe maceras. Amennyiben izgat ez a vari, majd kidolgozom rendesen, de en a masik mellett voksolok. A pontossaga kb egyforma, mivel a PT100 sem linearis eszkoz, es arra is kellene SW linearizacio (de szep magyar szo).

Köszönöm!

Az lenne a kérdésem, hogy az LM35 öst nem lehet 12 voltra kötni direktben? Üdvelet Mikkencs

De lehet. 4-30 voltig.

Remek!

És az úgy jó lenne? Mi a különbség az LM 35CZ és az LM 35DZ között?

Üdv * Mikkencs

Marmint mihez lenne jo? Mert az altalam tervezett elektronika a MCP9700A-hoz keszult, nem a LM35-hoz. A ketto kozott lenyeges kulonbseg, hogy a LM35 2 - 150 C fokig dolgozik, es a 0 C-hez tartozo fesz 0 V, mig a MCP9700A -40 - 150 C-ig dolgozik, es a 0 C-heztartozo kimeno fesz 0,5 V. Tehat a MCP9700A tud fagyban is merni, mig alapkapcsolasban a LM35 nem. Persze bizonyos kiegeszitokkel lehetseges 0 C alatt is merni, de ezek a pontossag rovasara mennek. A LM35C, LM35D a kisebb hofoktartomanyu es kisebb pontossagu valtozata a LM35A-nak.

OK!

Úgy gondoltam, hogy a 12 voltot rákötöm az LM35-re és az adatlábat direktbe a PLC-re. Elvileg akkor meg van a 0,1V/Celsius lépésenként.

Az erzekelok kimenete fuggetlen a tapfesztol. A belso elektronika felerositi egy dioda hofokfuggo jelet 10 mV/C nagysagra. Ennyit tud, es a kimenojel fuggetlen a taptol.

Ezek szerint jó lesz úgy hogy nem használok semilyen áramkört??