Fórum témák
» Több friss téma |
Fórum » Kábeli zűrzavar, avagy a drótok, alkatrészek hatása a hangra
Témaindító: highand, idő: Aug 12, 2009
A téma átmenetileg fagyasztva lett, hozzászólni nem tudsz!
"A hazai szaksajtóban ismertették pl. annak a meglepő eredménnyel zárult orvosi vizsgálatnak a részleteit, amelyet vezető szimfonikus zenészek közel felénél kimutatható több-kevesebb (az életkorral nem arányos) halláskárosodás.
Ez ugyan a művészi munkát egyáltalán nem akadályozza, nem zavarja, de arra a következtetésre vezet, hogy akusztikai ítéletet nem szabad idősebb, vagy várhatóan halláskárosodott emberekre bízni. Különösen a képzett zenészek, művészek ítéletét sokkal inkább az elhangzott zenemű előadásának művészi színvonala, mint objektív körülményei befolyásolják." Sipos Gyula - Hi-Fi erősítők építése 1978 Tehát egyetlen kérdés: Hány éves a kapitány? ![]() A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
És ez mit változtat azon, ha egy süket ember hallgatja a száraz tónak nedves partján a döglött béka kuruttyolását?
Most tisztelegni illik, vagy hazudni?
Üdv!
Evvel a véleménnyel tökéletes és mindenben egyetértek, de nem csak állítom, hogy a kábeleknek van saját hangja, de demonstrálni is tudom a saját rendszeremen. A hálózati tápkábelek hatása az erősítőre, cd lejátszóra, is jól hallható, érezhető. A megdöbbentő az volt, mikor a cd lejátszó (MICROMEGA STAGE 4 ) dugaszolós (pc tápkábel) kábelét egy CAT5-ös vezetékből készültre cseréltem. A hatás relatív drasztikus volt, jól érzékelhető, jobb sávszélek, több részlet, stb. A vezetékek induktivitása, kapacitása, és jelterjedési sebessége bizony hatást gyakorol mind az analóg, mind a digitális berendezésekre. Persze ezek a hatások csak egy bizonyos minőségi szint felett hallhatók, mivel tudjuk a Hi-Fi ökölszabálya, hogy egy rendszer hangja, a rendszer leggyengébb láncszemének a hangjával egyenlő. Pl. hiába a drága kábel vagy erősítő, műsorforrás ha valami gagyi hangszórót kapcsolunk a végégére. Ezek effektusok, hatások nem lesznek hallhatók. A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
Kár, hogy az ilyesmik kondenzátorból dolgoznak, régen rosz, ha annyira közvetlen a kapcsolat, hogy a hálat minden zaja ráül az erősítőre. Ennél nagyobb ökörséget még életemben nem hallottam. A hangszórók kábele nagyon is fontos és egyérteelmáen hallható, de a tápkébelek hangja szánalom kategória.
Nos, felvetem újra a kérdést.
Az erőműtől a konnektorig lecserélted a kábeleket?
Jaja, képzeld, milyen minőségi cucc kell ahhoz - ami se neked, se nekem nem is lesz - mert ez a mi szintünkön soha nem fog érződni, jelentkezni.
Ezért könnyű nekünk itt alul tamáskodni. ![]() Hát persze, hogy persze...
Azt tudtad, hogy a villásdugó utáni rész a falban akár alumínium vezetékkel is folytatódhat?
Nálam működik a tápkábel effekt, ki cseréltem az erősítő és cd lejátszó kábeleit már vagy 10 éve. A furcsa az, hogy minél közelebb van (az utolsó néhány méter számít) fizikailag a tápvezeték a Hi-Fi-hez, annál jobban kijön ez az effekt.
A "kondenzátorból dolgoznak" dolgot pedig nem értem...
Igen tudom, erről beszélek.
Szerintem meg amikor kicserélted a tápkábelt, véletlenül helyre lökted a kontaktos RCa dugót, amitől megjött a magas.
![]()
Kedves Buvarruha ! Félre érted a helyzetet, nem hiszek benne, de működik a dolog. Soha nem is hittem el semmi, csak ami a saját fülemmel hallok, tehát ez a bebeszélem magamnak dolog nálam nem működik.
Nem az okozta a változást, millió dolog van ami ezt lehetetlenné teszi.
A dolog lehet hasonló:
"A dongó aerodinamikai szempontból képtelen repülni.Tudósok kiszámolták, mai ismeretük szerint,ekkora szárnyfelülettel ekkora testet képtelenség felemelni.Még szerencse,hogy a dongó ezt nem tudja és repül boldogan..." ![]() Szerintem...
A kettő közel sem ugyanaz, a dongósm tudósok tévedtek, az elektromos áramkörök tulajdonságai pedig tények. Hogy van az, hogy hájend körökben a tápkábeltől jobban szól a magas, miközben az ilyen áramkörök tápfeszültségtől való függetlensége vagy mi a búbánat (PSRR) akkor jó, ha magas. És még ezer tényt lehetene felsorolni, ami miatt ökörség ez az egész.
A multkor idekeveredett a filozófia és a végén még a vallás is, de ezek olyan dolgok amiknek itt helyük és létjogsultságuk sincs. A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
Abban igazad van, hogy sok minden befolyásolja a hangot, de mikor két tápkábelt egymás után cserélgetek, ott csak két" változó" van az egyenletben és ez egyértelmű.
Tiszteletben tartom ha Te nem hiszel benne, de azt ne állítsd, hogy nem működik / működhet ez az effektus. Ebből következtetek arra, hogy a hely hálózati polaritásban sem hiszel, holott az még jobban hallható a cd és más digitális forrásoknál. A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
Igen és az a néhány mrd légy szerint tehénkaki ízletes.
Vagy amiről nem tudunk, az nincs.
Persze, hogy nem hiszek, főleg, ha transzformátorral galvanikusan le van választva, mint minden készülék.
![]() Ha hiszed, ha nem mindent kipróbáltam és a jel útjába nem kerülő dolgok csereberéje semmi változást nem hozott. Egyszer volt erre példa amikor a bekapcsológombot kicseréltem és nagy hangerőn megszűnt a sercegés, ami érthető is volt, mert az előző kapcsolő annyira kontaktos volt, hogy nagy terheléskor egyszerűen szikrázott. ![]() A csatolókondenzátorokat lelkesen cserélgetem és a hangszórókábeleket is, de a tápkábelt biztos, hogy nem fogom cserélgetni.. A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
Szerintem egy a lényeg: Az álláspontjaink, véleményünk soha az életben nem fognak se közeledni, se megváltozni és minnyájan, kétség nélkül jól fogjuk érezni magunkat a sajátunkkal.
Hiszen jó mulatság volt, férfimunka. ![]() Egyébként én valóban félreértettem ezt a topikot. Azok élményeire, tapasztalataira számítottam, akik nem a hétköznapi szerelvényekről, megoldásokról cserélnek eszmét, de nem érdekes... Akik szerint nincs - a másik meg hallja - azokkal miről értekezzünk? A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
Idézet: „Persze, hogy nem hiszek, főleg, ha transzformátorral galvanikusan le van választva, mint minden készülék.” Na erre azt mondom semmit nem jelent, hogy le van választva! A "dugóhúzó" effektet azért említettem, mert műszerrel is mérhető mindenki számára, mikor van helyesen bedugva a HI-Hi komponens ! Az átjátszó kábeleket ha kihúzod a cd-ből és fogsz egy digit multimétert, megméred mekkora feszültség van a készülékház és a föld között (lehet nagyobb, mint 200V AC), majd megfordítod a villásdugót, azt tapasztalod, hogy két igen eltérő feszültséget mérsz a készülék fém házán. Ez két állapot két különböző hangzást takar. A helyes polaritás az lesz, mikor a kisebb feszültséget méred a házon. Ki lehet próbálni, nem kerül semmibe, és ez még az olcsó lejátszóknál is működni fog.
Igen is köze van a tápnak a hangzáshoz, és itt gyári berendezésekről beszélek, nem a saját általam készített dolgokról. A nyolcvanak években a Hifi Magazin számaiban már írtak ezekről a dolgokról, de úgy látom ez még sok embernek új dolog.
Szóval visszatérve a táphoz, sem elméletileg, sem pedig gyakorlatilag nincs igazad! A hálózati feszültség kapacitív áramot hajt be a készülék fém házába, majd az átjátszó kábeleken keresztül egy kiegyenlítő hurokáram folyik a készülékek között, na ez az dolog ami nagyon is zavarja a hangzást. Nem véletlen gyártják a galvanikus elválasztókat , karbonszálas kábeleket, stb. Nyugodtam mérd csak meg cd-t, dvd-t erősítőt , aztán lehet pislogni... Idézet: „Az átjátszó kábeleket ha kihúzod a cd-ből és fogsz egy digit multimétert, megméred mekkora feszültség van a készülékház és a föld között (lehet nagyobb, mint 200V AC), majd megfordítod a villásdugót, azt tapasztalod, hogy két igen eltérő feszültséget mérsz a készülék fém házán” A villásdugó forgatása biztos hogy hallható változást okoz, de nem minden esetben. Ennek lényege a hálózati trafó kivitelezésében rejlik. Ha a 0 vezeték kerül a primer tekercs végződő kivezetésére, akkor hoz némi javulást. Ez a primer/ szekunder tekercsek elválasztásával magyarázható, árnyékolást elválasztás okoz, kevesebb zavart csatolódhat a hálózat felől. Viszont ha a primer és szek tekercsek között van árnyékoló fólia, akkor nem igazán érzékelhető ez a jelenség.
Egyetértek, végre valami szakmai megközelítés a dolgoknak.
Sajnos a mai kapcsolóüzemű coccoknál ez már nem így van, mert alacsony kapacitásokkal hálózatra van húza a szekunder nullája. Van, hogy mindkét bejövő vezeték egy.-egy kondival van burkolatra húzva, ilyenkor mondhatni feszültségosztót képeznek és a fél hálózati feszültség jelenik meg a burkolaton, de van, hogy csak a nulla van a burkolatra húzva, ami jó megoldás, de nem a nálunk rendszeresített akárhogy bedugható dugók mellett.
Viszont bármeliyk is, normális huzalozás mellett sehogysem okozhat gondot, vagy szólhat bele a hangba. A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
Tudjuk legtöbb esetben nincs védővezető, mert kettős szigetelésű a berendezés, így tud hurokáram folyni, és ez valóban nagyon kicsi, mégis befolyásolja a rendszer hangját, bármennyire is hihetetlen. (ez marketing fogás...)
A másik mikor is van védővezető, mint nálam is cd-nél, készüléken belül is kifejti a hatás a földbe folyó áram. Ez demonstrálható bármikor, ezért tényként kezelem . A tápegység dc kimenet pedig hiába független, a fém vázat rendszerint akkor is összekötik a gnd-vel, ahol pedig kapacitás van ott,áram is folyik a hálózat felől. Azt aláírom, nem egyformán lehet a különböző készüléknél érezni e hatást, tapasztalatom szerint pont a digitális berendezéseknél a hallható, ahol nem lenne szabad. A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
Mindenre van megoldás, én csak vázoltam, hogy a gyári berendezések szerintem 95-98% -a ilyen felépítésű. Nem jelenti az, hogy nem lehet attól jobbat építeni, fejleszteni.
Valóban nagy probléma, minden elektronikus eszköz amiben dióda van és nem PFC-s, az bizony betöri a hálózati szinusz jel csúcsát, ami harmonikus torzítást eredményez. Utána meg külön aktív hálózati táptisztító kell, ami újra rendbe rakja a hálózatot, hogy minden szépen muzsikáljon.
Figyelembe vehetnéd, hogy az emberi érzékenységnek is vannak korlátai. Ha nem lenne, bele is bolondulnánk a minket érő természeti hatásokba. Bármennyire is úgy gondolod, hogy nincsenek, vannak. A saját szívverésed hangját sem hallod. Az ezen érzékenységi szint alá csökkentett zavaró tényezőknek már nincs jelentőségük, annak ellenére hogy sokan állítják, hogy van. Ilyenek csak a hypohonder típusú emberek képzeletében vannak, akik látni vélik az elektron útját s drótban, és ebből vonnak le következtetéseket.
A hozzászólás módosítva: Okt 23, 2013
Nem olvastad el figyelmesen az előző hsz-emit, ahol is írtam, mindenkinek tiszteletben tartom a témában a meggyőződését, hitét. Az viszont nem elfogadható számomra, ha valaki tényként kezel olyan dolgot ami nála nem működik vagy nem hisz benne. Azt hiszem nem is ez a topik témája. Én sem megyek egy ufós fórumra mert nem hiszek benne, hogy ott tényként állítsam: nem is léteznek.
Abban látom a rációt inkább, akik hisznek benne és akiknél működik ez a dolog, azok segítsék egymást tapasztalatokkal, információcserével, stb. Nem a hitvitának kellene itt helyet adni véleményem szerint.
Néha talán nem is önmagában a zavar, hanem az erősítőeszközök nonlinearitásai "segítségével" kikeveredő (hallható tartományba kerülő) termékek, amik a gondot okozzák???
Szerintem ez egy műszaki fórum, és nem hitbéli dolgokról kellene szólnia. Erre van sok más fórum, oda viszont én nem látogatok, és nem próbálok meggyőzni senkit.
Ezen a fórumon inkább maradjunk a kézzelfogható, mérhető tényeknél. Erre szamóca linkelt egy jó összefoglaló írást. Nagyon sokmindent meg lehet mérni, és az eredmények "hangzásra" való hatását is. A méréseken alapuló tapasztalatok, információk cseréjével egyetértek, de a hitből származóknak nem. Próbáld kézzelfogható mérési eredményekkel bizonyítani a hangzás befolyásolását. pl. megmérted valaha is, hogy mekkora kapacitív áramok folynak, amik tönkreteszik azt a "hangzást"? Ha van ilyen, és miért ne lenne, akkor annak oka van, amit meg is kell keresni, és ha lehet megszüntetni, vagy legalábbis a zavaró szint alá csökkenteni. |
Bejelentkezés
Hirdetés |