Nem volt jól illesztve. amúgy pontosan melyik trafóról is beszlünk? A legalább 4 tekercses LAN kiemeneti trafójáról, vagy az 56k modemekben lelhető kis lemezmagosokról?

Jaj nem ilyen volt , ami a képen szerepel az nem müködött .

Helyette jobb ha tekersz te egyet, kb 2 perc és kisebb lesz mint ez.

Nem csoda, szerintem picit nagy a frekvencia lemezmagnak.

Üdv.
DAC-hoz s/pdif kábel-t,jelen esetben koax-ot max. milyen messze lehet elhúzni a forrástól (sz.gép)?

5méter

A HDMI kábelen is normál s/pdif jel megy ugye meg a képnek a fene tudja milyen jelei?Azért kérdeztem mert abból húztunk már előregyártott 10-20m-es darabokat is.Esetleg van ilyen digitális jelerősítő?20-25 méterre szeretnék átvinni jelet.

Igazából illesztés kérdése, meg kell próbálni.

Azt amit abcdabcd ír megnézhetitek vizuálisan az alábbi javascript segítségével. Szépen megmutatja vizuálisan, hogy milyen négyszöget kapunk az összetevők számának függvényében:
Bővebben: Link

Szia!
Érdekelne milyen érveket tudsz felhozni a szűrő elhagyására?

Az a két kimenet közé tett maszek szűrő megoldás, érdemesebb valami rendes aluláteresztőt építeni a kimenetre.

Szia!
Röviden: meghallgatva így jobban tetszik.
Félvezetős erősítők nem biztos, hogy tolerálják, én csöves végfokon hallgatom.
Egyértelműen jobb, nem csak szerintem!
Tudom ez nem műszaki érv, de legjobban megvalósított szűrő is jelentős fázishibát is okoz...
Visszakérdezek, szerinted miért jobb szűrővel?

Na jó, de ezek olyan magas frekvenciára vannak tervezve, hogy 20KHz-ig nem okoznak fázishibát és kell aluláteresztő szűrő, különben a buszfrekvencia jelenik meg a kimeneten. Az a kimenetek közé rakott kondenzátor nem jó megoldás egyértelműen, lassítja a kimenetet.

Ebben a hozzászólásodban csatoltál egy szkóp ábrát - a lényeg itt pont látható. Na most, hogy lehet azt megállapítani, hogy a képen alul látható lépcsőzetes szinusz "szebben" szól mint az eredeti? A zenei jellel is ez történik nem csak a szinusszal, szép lépcsőzetes, szögletes átmenetű lesz. A kimeneti szűrő pont ezt hivatott "kisimítani". Ha nem használsz szűrőt akkor megjelennek olyan frekvenciájú összetevők a dac kimenetén amik eredetileg nem is voltak benne a jelben (azok a lépcsők csak úgy tudnak jelen lenni ha fs/2 feletti összetevők nincsenek kiszűrve).

Egyébként az összes gagyi, alaplapi integrált hangkártya is ilyen szép lépcsőzetes jeleket produkál. Bárki kipróbálhatja, csak készíteni kell pl. 16 bit 44,1 kHz-s wav fileokat amiben különféle frekvenciájú szinuszjel van, aztán játsszátok le ezeket a fájlokat és nézzétek meg szkóppal a hangkártyátok kimenetét. Pont ilyen lépcsőzetes ábrákat fogtok látni mert ezekből az integrált hangkártyákból kispórolják a kimeneti szűrőt. A "pro" hangkártyáknál viszont mindig van tisztességes kimeneti szűrés. Az meg kissé ellentmondásos lenne, hogy pont az alaplapi, fél dolláros hangchipek képviselnék a "hi-end" a drága külső hangkártyák meg a "low-end" kategóriát.
Plusz ott van még az is, hogy az egész A/D - D/A konverziós mizériának szerves része a bemeneti és kimeneti szűrő, nem véletlen lett beletervezve, így tudja hozni az elvárt működést.

Szerintem sokkal többet ront a hangzáson az ha elhagyják a kimeneti szűrőt mint az, hogy van neki fázistolása - ami egyébként dsp-vel korrigálható.

Szűrő nélküli mérés eredményét ismerem, ezért is mutattam be.
Mint említettem, csöves végfokon hallgatom, gyengébb félvezetős végfokok halálát is okozhatja. Csöves végfok kimenőtranszformátora a még szükséges szűrést megoldja.
Jól méretezett trafóval megvalósított I/U konvertálás is jól teljesíti ezt a feladatot szűrő nélkül.
Kísérletezéseim alapján, szűrő elhagyása számomra, hangzásban előnyösebb.
Ebből nem szeretnék általános következtetéseket levonni, de ez a véleményem a meghallgatások, tesztek alapján. Biztos vagyok benne, hogy a szűrés, szűrő alkalmazása is rendszerfüggő.

Csatolt mérésen a fáziskülönbség is jól látható, amit a szűrő okozott.
Ez térbeli hangzásban is jól érzékelhető. Szerintem a szűrő használata kötelező, mivel így lehet garantálni, hogy ne okozzon problémát általános felhasználás esetén. Saját célra épített DAC esetén már elhagyható, ha azt rendszer elemei megengedik és hangzásban is előnyt jelent.

Ezek nem azok a DAC-ok, amik után 20KHz-es aluláteresztő szűrő kell az már nagyon régi történet, a maiak már tartalmazzák ezt a filtert. A lengéssel semmi baj nincs, mivel nem négyszögjelre van kitalálva.

"Csöves végfok kimenőtranszformátora a még szükséges szűrést megoldja."
A kimenő szűrőnek (ideális esetben) végtelen meredekséggel kell vágnia a nyquist frekvencia felett. Egy csöves kimenőtrafóval hogyan tudsz elérni nagy meredekségű vágást éppen a nyquist frekinél?

Nekem a gép és a házimozi közt(spdif), kb 25-30 méteres rendes kábel van. Hibát nem tapasztaltam.

Az ok, hogy látod mekkora fázistolása van egy fix frekvencián a szűrőnek. Ami igazán érdekes lenne az a szűrő teljes fázismenete...

"Ezek nem azok a DAC-ok, amik után 20KHz-es aluláteresztő szűrő kell az már nagyon régi történet, a maiak már tartalmazzák ezt a filtert."

Hogy mi után mekkora aluláteresztő szűrő kell az attól függ ugye, hogy mekkora a mintavételi frekvencia. Mindig a nyquist frekvenciánál kell vágni. Járjunk akármilyen időben és korban ha 44,1 kHz a mintavételi frekvencia akkor igenis 20 kHz-es (22 kHz valójában, de gyakorlati okokból előbb kezdenek el vágni) szűrő kell oda, ha 96 kHz akkor meg 48kHz-es és így tovább. Jó lenne ha mondanál konkrétumokat amikor a "mai" DAC ickről beszélsz, hogy melyikre is gondolsz pontosan.

"A lengéssel semmi baj nincs, mivel nem négyszögjelre van kitalálva."

Nem mondtam sehol, hogy bajom lenne a négyszögjel lengésével. Tudom, hogy a sávhatároltság egyik velejárója.

Szűrő teljes fázismenete sem érdekes számomra, ha hallhatóan gyengébb hangminőséget kapok. Szűrővel valóban szebb szinuszos méréseket kapunk, sajnos nem mindig jelent hangzásban előnyt. Természetesen a kimenő nem végtelen meredekséggel vág, nem is lenne jó...

Bármelyik Cirrus, AKM, vagy BB féle PCM is tartalmaz digitális szűrést, a gyári analóg kimeneti szűrő 200KHz körülre van belőve, a digitális szűrő meredekségét lehet álítani. Ha egy Rági CD lejátszó kimenetéről szeded le a 2KHz szűrőt elég brutális hangja lesz, de a modern DAC-ok 99%-a nem igényel 20KHz-es külső szűrőt. Nézz utána, olvass bele a doksikba.

Van valami irományotok az I2S és az SPDIF lelki világáról?

Jó, tehát te is elismered, hogy egy csöves kimenőtrafó önmagában nem tudja kielégítően ellátni a kimeneti szűrő feladatát.

A kimenőtrafód fázistolása egyébként miért nem zavar? A logikád alapján (a fázistoló elemek mint pl. a kimeneti szűrő rontják a hangképet) a kimenőtrafót is el kellene hagynod.

Ez mind ok, de én itt most legfőképp CHZ szűrő nélküli megoldására céloztam.

Egyébként a hozzászólásodban mindháromszor 20 kHz-t akartál írni, nem? Mert először írsz 200-at, 2-t majd 20-at.

I2S specifikáció

SPDIF

De nem ám, a klasszikus megoldás a 20KHz, de a PCM megoldása 200KHz körülre van méretezve, nem elírás.

Mutatsz egy konkrét tipust? Kíváncsi lennék rá.

Olvass vissza pár oldalt, csak ilyenekről van szó.