Olyasmi problémám van, hogy a puszta kellős közepén kellene tudni valós időt (utc time). Néha az áramforrás is kimaradhat, valós idő áramkör + akku megoldást elvetettem. Valami állapotmentes megoldás kell.

Az egyik lehetőségem gsm netes modult használni, és interneten elérni egy time server-t. Ha mást nem, ezt fogom tenni B-terv gyanánt. Amin még filozom, hogy blogok szerint a műholdak idő információt is közvetítenek, és gps vevők azt is venni tudják.

Elolvastam pár gps vevő adatlapot, de nem találkoztam olyannal, hogy utc időt lehetne levenni róluk. Neten találni lehet kész termékeket gps time server témában, de ilyen 1u kazetta kiszerelésű valamik, nekem meg egy pic-hez köthető kicsi kütyü kellene. Hogy azokban mi képezi a vevő lelkét, azt nem sikerült kiderítenem.

Aki küzdött már meg a témával, pár tippet szeretnék tőle kérni, merre keresgéljek / olvasgassak. Előre is köszönöm.

Rosszul közelíted a témát, egy GPS vevő adatlapja konkrétan a vasról szól, de téged itt inkább
a szolgáltatás ami érint..
Miért nem jó egy mezei GPS vevő?
NMEA protokol
Nyílt terepen max 1 perc és van pontos idő..

Ezt hogy kell értelmezni:
Itt én egy rtc ic-re, és pl. egy lítium elemre gondolok, hogy gondolsz..
Ahol mindezeket használni szeretnéd, esetleg gyakori az atomcsapás, vagy gyorsabban telik az idő, hogy elveted pontos idő gyanánt az rtc + elem kombót?
Hm?

Nem erre a célra épült, de mellékhatásként: Bővebben: Link

És rádásul tipikusan nem is kell semmit beállitani rajta, egyszerűen a gyári alapbeállitással kijön belőle a pontosidő, éppen csak a nem kivánt karaktereket kell levenni és formázni. Tehát programozi sem nagyon kell semmit.
Az 1 pps jel pedig igazán nagyon pontos.

Ha már puszta meg atomóra, akkor a DCF77-vevő is szóba jöhet.

Fő üzemmód és nem mellékhatás !
A GPS holdakról rengeteg "atom"pontos infó érkezik.
A GPS vevőkből általában soros vonalon lekérdezhető NMEA protokoll segítségével a bennük felhalmozódott információ.(idő/pozició/...stb lásd protokol leírás).
Ezenkívűl megtalálható rajtuk a PPS kimenet is.
Ami nem csak egyszerű 1 Hzes ledes villógó mint bekepcsolás/müködés jelző "dizájn" elem.
Hanem az GPS rendszert működtető atomórákból származó referencia jel is.
Ebből szoktak a pontosabb frekvenciamérőkhöz stabilabb időalapot előállítani PLL elven.
A frekvencia mérő beállási ideje viszonylag hosszú mert kicsi a referencia jel frekvenciája.
De utána "atom"stabil.
Egy két régebbi gyártmányú és ritkább GPS vevőn emiatt a 10kHz referencia jelet is kivezették.
Ezekkel sokkal gyorsabb beállású időalapot lehet építeni.

A DCF77 mellett szól még a nagyon csekély fogyasztás. Bármelyik rádiós órából kitermelhető.
A felhasználásra egy példa:Bővebben: Link

Idézet:
„esetleg gyakori az atomcsapás, vagy gyorsabban telik az idő”

Ezen most jót nevettem!

Szia!
Néhány RTC külső táp megszűnése esetén át tud kapcsolni belső tápra (tipikusan CR2032), és vígan ketyeg tovább, mintha mi sem történt volna.
Vagy ahogy a többiek is mondták, GPS vevő. Sima soros vonalon tolja ki az adatot, a GPRMC mondatban eleve benne van a dátum, idő, azt defaultban küldi. Szóval a GPS-t nem is kell macerálni, csak fel kell doglozni, amit küld. És ha egyszer talál legalább 1-2 műholdat, akkor 1-2 percen belül már tutira atompontosan küldi az időt, de ezt jelzi is, hogy mikor érvényes az adat, amit küld (bár ez lehet csak a koordinátákra érvényes, nem emlékszem már rá pontosan).
Én azt mondom, hogy a semmi közepén a GPS a tuti.

Én is a GPS modulra szavaznék, a DCF77 már nem 100%, sok a zavar. Amellé mindenképp kéne egy RTC-lítium elem, de a GPS mellé se árt.
Ha a fogyasztás lényeges, akkor a GPS-t elég napi egyszer bekapcsolni, hogy pontosítsa az RTC-t. Persze ha elég a pontatlanabb megoldás, akkor sima RTC, ebayen kb. 2 dolcsi egy kész modul elemmel, mindennel együtt, I2C-n kiolvasható.

A napi rövid bekapcsolás lehet problémás. Az enyémben volt egy elem, amiről az órája folyamatosan járt, így bekapcsolás után azonnal volt pontos idő ( bár lehet nem atomstabil) . Az elem kimerült, így áramszünet után már mindig 1 órával jön vissza, amíg a holdakat nem szedte rendbe ( majd 1 perc).

Rosszabb. Trehányság. De az legalább nagyon sok. Az elemeket cserélni kell, és ha nincsenek időre kicserélve, utána újra be kell állítani az rtc-t. Van, amikor ennyi figyelem már nem fér bele.

A gps-ek adatlapját azért olvasgatom, mert ha használni akarok valamit, akkor elolvasom, mit is tud. Én kis naív azt hittem, azt leírják. Legalább a reference manual-ban. NMEA supportról eddig egy szót sem találtam. Blokk diagrammok jeleztek egy belső órát, de mint bekapcsolás óta eltelt időt, nem világ időt. A jelek szerint valamit félreértettem. Utána nézek alaposabban, köszönöm a tippet.

Pedig az a DCF77 valami nagyon tutinak látszik. A hosszú hullám elvileg követi a domborulatot, a köd sem nagyon árt. Milyen zavarok tudnak előfordulni? Első ránézésre jóval alacsonyabb fogyasztású lehetőségnek tűnik, mint a gps vevő. De jó lenne tudnom róla, mennyire megbízható.

Köszönöm a linket, olvasgatom.

Én ezt az L80-as modult használtam, itt mindent megtalálsz.

Bocs, jelszó kell, de ha a fájlnevekre rákeresel megvan máshol a neten, ha nem felteszem ide.

Igen, követi, de. A csillapítás a távolsággal arányosan növekszik, csökken a térerősség. Ráadásul ez a csillapítás függ időjárási tényezőktől, a ködtől ugyan közvetlenül nem, de pl. a talajnedvesség (vezetőképesség) jelentősen befolyásolja a terjedést.
Zavarok
A hosszúhullámú sávban igen jelentős zavarok keletkeznek az emberi tevékenység miatt, minél sűrűbb a népsűrűség, ipari tevékenység, annál magasabb a zavarszint. Ez kb. 30 MHz -ig jelentős, magasabb frekvenciákon csökken. A GPS vételét, működését viszont a napfolt tevékenység zavarhatja.
A rádiófrekvenciás sávban elég sok ún. pontos idő, adó van, 10 - 20 MHz -en, a világ több földrészén is. Csak nálunk (Európában) a DCF a leggyakoribb.
Ha a megbízhatóság fontos, és helyed is van rá, építhetsz a 77,5 kHz -re magasantennát, és akkor a terjedésből keletkező térerő változások jelentősen csökkenthetők. Vagy megoldás lehet, ha a pontos idődet több helyről veszed, kicsi az esélye annak, hogy mindenki egyszerre hibásodik meg. De hétköznapi célra ezek a lehetőségek megfelelők. Ha mégsem, akkor lehet gondolkodni saját nagypontosságú óra (referencia frekvencia TCXO, estleg termosztátban) készítésén, amit elég csak időnként szinkronizálni valamelyik pontos idő forrással.

Ez akkor igaz, ha le van merülve a backup akksi. De mihelyst talál 1-2 műholdat, automatice beállítja magának azt az időt, amit a műholdtól kap. De mint már írtam, ha figyeled az NMEA mondaban azt, hogy "friss" adatokat küld a modul, akkor ezt a problémát is meg tudod oldani. Vagy legalább detektálni. Ha jól emlékszem egy "A" betű jelzi, ha "friss, érvényes" adatokat küld, "V" betű, ha nincs közvetlen kapcsolat elég műholddal.

Arról nem szóltál, hogy milyen formátumban, interfészen kellene, hogy rendelkezésre álljon a pontos idő.
Akárhogy is, mint sokminden másra, Raspberry Pi-t ajánlom megoldásra.
Alapként legyen egy NTP szerver, tehát az intérnetről veheti a pontos időt.
Ha éppen nincs net, akkor kellő pontossággal mehet a belső időalapjáról.
Ha elmegy az áram, visszajön, de nincs net, RTC is kell.
Nincs a Raspi-n elemes RTC, de párszáz forintért kapható, csak rá kell dugni.(ebay, aliexpress)RASPI RTC modul
Ha ennél pontosabb(?) idő kell, vagy tényleg agyon kell tartalékolni, vagy internet egyáltalán nem áll rendelkezésre, akkor GPS.
Olyan GPS vevő kell, amin az 1pps kimenet is rendelkezésre áll. (Ugyanis az NMEA mondatok késnek
a kerek másodpercekhez képest, de nem kompenzálható ki, mert változik a késés.)
Tehát igazán pontos órához az 1pps-t is fel kell dolgozni.( Stratum one NTP server
DCF77 vevőt is "alapból" kezel az NTP.DCF77 reference clock
Amennyivel olcsóbb a DCF77 vevő, annyival megbízhatalanabb Mo területén.
Ráadásul a DCF77 CET/CEST időt mond, neked UTC kellene, a konverzió nem feltétlen evidens.

Sokat foglalkoztunk anno ezzel. Konklúzió ez volt: DCF-re nem szabad alapozni profi dolgot, játszani azért jó.

Okosan felépítve nem jelent problémát, áramszünet után rögtön rákapcsolja a GPS-t, amíg nem kap pontos jelet, addig érvénytelennek tekinti az időt.
Minden attól függ, mekkora pontosság van megkövetelve a feladatra. A backup elem kimerülése elég könnyen detektálható, ha már ott a mikrokontroller. Illetve lehet akksit is rakni bele, amit tölt, ha van áram. De alapból egy 2032-es kis lítium hosszú évekig elmegy, uA-es nagyságrendet fogyaszt, de azt is csak akkor, ha elmegy az áram.
A GPS modulok elég olcsóak, ha nem zárt helyre kerül, én mindenképp azzal csinálnám, nem kell előfizetés hozzá, mint az internethez, elég jól elérhető mindenhol, 2-3 holdat bármikor szokott találni. Áthidaláshoz az RTC-t mindenképp beleraknám a saját kis gombcellájával, akkor is, ha folyamatosan a gps-ből veszem az időt.

Köszönöm a tanácsokat mindenkinek, szuperek vagytok!

Gafly:
Nagy antennám nem lesz a dcf-hez. A műanyag dobozba egy 10 centis ferrit antenna elfér, de az minden. A megbízhatóság fogalmát illetően nekem elég, ha egy egész órán keresztül olvasva akár egyszer elő tud majd fordulni, hogy tudni fogok belőle pontos időt darabokból összerakni. Legalább arra biztosan számíthatok, vagy még arra sem? Volt valahol külön topic rá tanulságot olvasgatni?

Feri007:
Néhány pic-re fogok rábízni szenzor modulokat, időszakos ki-bekapcs üzemben / alacsony frekin, mert az áram kevés lesz. Amit tenyérnyi napelem adni tud egy akkunak, az lesz minden. A dcf-en is a fogyasztás miatt filozom. Számítási teljesítményre egyébként nem lesz szükségem.

ktamas66:
Köszönöm a tippet. Volt bármilyen negatív élményed vele? Pld a beépített "antenna" mennyire megbízható mondjuk épületen belül? (A műanyag dobozban napelemek alá fogom eltemetni, kb ugyanaz a "kilátás", és filozom rajta, kelleni fog-e hozzá külön antenna.)

Kiegészítés a DCF-hez: Nem feltétlen kell a Mainflingeni adó jelét venni, van magyar adó is ami sugároz időalapot.
135,6 kHz
HGA22 HUN
Lakihegy magasság 320 m 100 kW[12]
é. sz. 47° 22′ 23″, k. h. 19° 00′ 17″
Az idő kódolása hasonló a DCF77-hez. 200 Baud, FSK

térerő: Bővebben: Link

2010 óta működik Pestszentlőrincen egy harangozó órám DCF77 -tel. Eddig nem volt rá panasz. (Csak egyszer nem harangozott délben, de akkor az antennát elmozdították. A helyes irányba állítás után az idő "átugrotta" a 12:00 -t.). Elfogadható vételi eredményeim voltak még Egerben is.

Épületen belül nem ment (pedig azért kapott fadobozt) még külső antennával sem. Ha kitettem az antennát az ablakpárkányra igen, a dobozban levővel ki kellett menni a teraszra. Maradt egy tesztpéldányom de az USB részét nem sikerült feléleszteni (vagy sikerült tönkretenni ). Ha jössz a találkozóra vagy pesti vagy kölcsönadhatom (postaköltségért már szinte újat is lehet kapni ).

sunside:
Köszönöm a tippet. Találtam róla blogokat, olvasgatok.

Ktamas66:
Köszönöm a felajánlást, de a tapasztalatok bőven elégséges segítség.

Tapasztalat, templomtorony dcf küzd a létért, tekerem forgatom hol jó hol nem. A gps felrak és működik azóta is. Otthoni óránál csináltam azt , bár a gps-ben már halott az akku, naponta csak egyszer szinkronizálom hozzá az órát,esetleg áramszünet után , így a fogyasztása sem borzasztó. Annyi hogy a táp ráadása után várni kell míg érvényes adatot ad. valamint nap közben a helyi óra valamennyit elmászik. Ami hátrány, a szinkronizálást valami semleges időben kell elvégezni.

Így van, de onnantól kezdve, hogy ebayen 11 dollár a GPS modul, és a DCF is, így nem kérdés, hogy inkább a GPS-t választom.

Ez azért nem egészen így van. Ezek, a frekvencia etalon, pontos idő sugárzó jeladók fő szerepe nem az, hogy órásdit lehessen játszani velük. Ezek mindegyikét kutató intézetek, fizikai, meteorológiai tudományos kísérletek számára üzemeltetik, és minden hullámsávban vannak ilyen célú adóállomások. Ezek vételének adataiból lehet következtetéseket levonni a hullámterjedés állapotáról, a napfolt tevékenység hatásairól és még sokmindenről. Felhasználják még a hitelesítő intézetek is, mérőeszközök hitelesítésére.
Az csak egy másodlagos hozadéka, hogy fel lehet használni pontos idő kijelzésére a nagyközönség számára.

Igazából csak kis hazánkban elérhető lefedettségre példa a torony . Tudom a Frankfurti adónak már kívül esünk a hatókörén így nem is várható műszakilag sem a tökéletes vétel.