Köszönöm ezt a két award-ot, de nem ezért, hanem azért, mert hidrogén képződéshez a savnak olyan fémmel kellene találkoznia, amelyik pozitívabb a hidrogénnél.
A réz pedig nem ilyen.
Micimackó helyesen fogalmazta meg a szóbanforgó kémiai reakciót. Látszik, bejárt kémia órákra.

Vegyészmérnök, bár most az csak a mellékes, mert informatikusként dolgozom, de a Laborunkat is rendszeresen látogatom, nem csak a gépeket javítgatni

Sziasztok!
Azt még mindig nem tudom, hogy akkor mit is fogok be lélegezni egy zárt térben, ha maratom a panelem a citromsav-só-hidrogénperoxid-víz keverékkel.
Csak azért lenne jó tudni, hogy télen is bent szeretnék maratni, ne kelljen már kint fagyoskodnom
A másik kérdésem, ha már így bele merültetek, hogy a mi lesz a megmaradt kék folyadékommal, mennyire lesz környezetbarát ha bele öntöm a lefolyóba?

Nem igazán szép dolog, ha kiönti az ember, de semmi baj nem lesz, mert annyira felhígul...(Citromsav az vízkőoldóként is használható, hidrogén-peroxid elbomlik, a réz meg nem sok benne, nem ipari méret)
Véleményem szerint a rengeteg mosószer, vízlágyító (Trisó, Calgon,...) nagyságrendekkel nagyobb problémát okoz a környezetnek.
Zárt térben azért vigyázni kell, mert a kiáramló cseppekben van hidrogén-peroxid is, közvetlenül ne lélegezd be: ne szagolj bele. Citromsavas maratásnál sósak, esetleg klór nem kerül ki, de a H2O2 okozhat kis korróziót. Ha teszel egy fedőt a marató edényre (csak lazán, hogy ne keletkezzen túlyomás odabent), a kikerülő cseppek túlnyomó többségét megfogja.
És a legfontosabb: ne kerüljön a szemedbe!
Ha lenyeled, jó eséllyel hánytatóként működik a réz-citrát oldat is (nehézfém, tehát mérgező).

Köszönöm!
Ezek szerint a sósav -hidrogén peroxidos marásnál ez azért jóval kevesebb mérgező gázt bocsájt ki, mint ez a citromsavas megoldás..

Jó...ok...elfogadom, ha ti mondjátok! )

De...ha nem hidrogén, akkor mégis milyen gáz keletkezik, mert valami keletkezik, hiszen rendesen termel buborékokat!

kb 30 éve nem volt kémia könyv a kezemben...

Most hogy mondod...már rémlik valami ))

A hidrogén-peroxid bomlik, az oxigén buborékokat látod. Sósavas közegben elképzelhető, hogy hogy keletkezzen klórgáz is egy kevéske...

De az oxigén azonnal reakcióba lép a rézzel! Önmagában pedig nem bomlik fel a peroxid - legalábbis nem látható gázfejlődés közben! Ezért kétlem kicsit, hogy oxigén lenne a buborékokban!
Citromsavasról beszélünk - nincs klórgáz!!!

Nem azonnal, és nem 100%-ban reagál a rézzel. Ennek többek közt a felület "nagysága" az oka a töménységhez viszonyítva (a keletkező nascens oxigén nem mind fér hozzá a rézhez).
A hidrogén-peroxid pedig bomlékony (a tömény robbanékony!!!!), ezért néha alkalmaznak stabilizátort is (fodrászkellék, gél formájú peroxid), illetve speciálisan belülről felületkezelt edényt. A spontán bomlása miatt nem szabad hermetikusan lezárt edényben tárolni. Ha megfigyeled, a hűtőben tartott, teljesen lezárt flakon kissé felfújódik idővel. Célszerű hűtve tárolni, mert 10 C emelés a reakciósebességet duplájára növeli (20 C már négyszeresére): mind maratásnál (ezért melegítik), mind állás közben, ezért kell hűvös helyen tárolni

Szerintem a kereskedelemben nem kapható stabilizátor nélküli peroxid! Pl ami nekem van a 37%-os, 2 hete biztos hogy nem volt kinyitva, szobahőmérsékleten van, de eddig nem vált golyó alakúvá a palack ) Sőt, amikor megvettem, ki tudja hány hónapja állt már, és amikor kinyitottam, nem jött belőle semmi se ki!!!
Tehát a bomláshoz kell a katalizátor fém felület. Kérdés, hogy a réz-oxid tud e hatni rá katalizátorként...mert max így tudom elképzelni a további oxigén kiválást, ami nem fér hozzá rézfelülethez.

Nos kimarattam egy 110x105 mm-es nyákot, de ez a méret már egy kicsit nagy falat neki. Fél óra volt a művelet. Aránylag jól lemarta , de a hosszú idő miatt elkezdte kajálni a vezető sávokat is.
Úgy látom, hogy lehet vele kísérletezgetni , hogy milyen keverési arány is a jó. Esetleg ha lenne kiforrott recepted az jó lenne.

Tudtommal a nehézfémek katalizálják a bomlását, az eredeti tároló belső fala pedig valami speciális bevonattal van ellátva. Nekem a hűtőben is kicsit "felfújódik" (tényleg csak egy picikét) a flakon, de 3 év után is elég tömény még. Én már rég nem használom, mert réz-kloriddal maratok.

Szia!
Erről a rézkloridos maratásról írnál egy kicsit bővebben?
Ezt lehet zárt térben használni, nem mérgező a gőze, nem rozsdásodik be műhelyem, hol lehet be szerezni stb..

Akkor mégsem bomlik magától ?
Nincs kezelve semmivel sem, a műanyag flakon anyaga nem hat katalizátorként, valamint stabilizálók miatt nem bomlik fel hosszú idő alatt még szobahőmérsékleten sem!

A réz-kloridot én is elkészítettem vagy egy éve..., ki is próbáltam, de kb ugyanazt tudja max mint a vas-klorid! Tény, hogy messze nem annyira gusztustalan lötyi mint emez..., ha valaki nem siet, jó alternatíva lehet vas-klorid helyett!

Otthon kis kotyvasztással könnyen elkészítheted, sósav, réz-szulfát, és szóda kell hozzá csak.
Ez utóbbi kettőt összevegyíted, széndioxit és oldhatatlan réz-karbonát keletkezik. Ezt leszűröd, ha van türelmed kimosod..., majd a sósavban feloldod. Szintén széndioxid keletkezése mellett réz-klorid keletkezik. Szép zöld színe van...átlátszó, de a telített oldata elég sötét már...

Köszi!
Akkor inkább a könnyebb utat használom továbbra is sósav és hidrogénperoxid.

Ilyen könnyen feladtad a citromsavas verziót ? ))
Én leírtam egy konkrét receptet is az elején, ahogyan én marattam kb 80x90mm-es nyákot ki.

Ha kikezdi a vezetősávokat is...az nem a marató hibája, hanem a maszké!!
Ha az jól fed, csak annyi alámaródás van, amennyi minden esetben előáll az oldalirányú maródás miatt.

Nem adtam fel, csak még egy kicsit kísérletezek a citromsavval. A rézgálicos megoldásra írtam, hogy inkább a sósavas megoldás.

Fúrni szeretnék kétoldalas nyákon 0.3(max 0.4)mm átmérőjű furatokat. Van egy kis kézi fúróm, és egy valamivel nagyobb másik. Ahogy nézem, egyiknek sem annyira precíziós a tokmány kialakítása, hogy bele merjem rakni az ennyire vékony karbid fúrószárakat. Pedig a nagyobb elég precíznek tűnik első ránézésre...
Ti mivel fúrtok ilyen kis lyukakat ?

Állványos géppel.

Ok, világos, hogy én sem kézből akarom! Van is hozzá kis állványom...

A problémám az, hogy ha minimálisan is, de vet a fúró, tized mm-eket, de az pont elég ahhoz, hogy egyrészt akár el is törjön a fúrószár, másrészt a furat is csúnya lesz, mert "körbejárja" a hegy, mielőtt megállapodik a lyukban....

Nem nagyon van választásod, mint a stabil állványos fúrógép.

De mondom, nem az állvány hiánya a gond, hanem hogy a tokmány nem biztosít kellő pontosságú rögzítést!

A stabil, állványos fúrógépbe beletartozik a stabil tokmány is.

Ok, neked van ilyened ? Fúrtál már vele ilyen kis lyukat ? Mi a típusa ?

Van, igen, Proxxon TBM 220. Még most is azt vallom, hogy a legjobb befektetésem volt annó. A mai napig hibátlanul üzemel.

Hát nem tudom, de hogyan tudsz ezzel fúrni 0,35mm fúróval, mert oda min 20000 fordulat is majdnem kevés.

Lehet, hogy kevés, de én még nem éreztem. Elméletileg 1800, 4700 és 8500-as fordulatot tud az ékszíj áthelyezésével. Én szinte csak a középsőn használom, nagyon szép furatot készít ha jó a fúrószár. Ha a fúrószár nem jó, kb. teljesen mindegy, milyen fordulaton dolgozol.

A gép nagyon stabil, 0,3 mm-es fúróval is használtam már (1/8" -os szárúakkal). Hagyományos tokmány van rajta, mert nem csak NYÁK fúrásra használom.

És az a bazi nagy tokmány alkalmas egy 0.3mm-es fúrószár vetés nélküli befogására ? :O (értem én, hogy 3.2mm-es a szár vége)

Nekem is van mindkét kézi fúrómhoz hasonló gyorstokmány, de azzal mintha még nagyobb lenne a pontatlanság...