Sajnálom szegény Arecibót.

Sziasztok,
Ötletet keresek TVantenna beállításra.
Az antenna a tetőn, TV a szobában, egyedül vagyok, nincs segítség.
Az a gondom, hogy földrajzilag helyes irányba állítva a reflexiók miatt nem teljesen jó a kép (max 45-70% a tv kijelzőjén, ingadozik).
Lehet-e valamilyen jelet kinyerni a tv-ből, amit egy vezetéken vihetnék a tetőre és láthatnám a jó beállítást?
A tv tipusa:UE32D5500, az antenna: UHF antenna

Szerintem hivjál (értelmes) segitséget.
Esetleg mobiltelefonnal tudsz vidót közvetiteni a tetőre.

Nem biztos, hogy megéri, de létezik erre a célra műszer.
Bővebben: Link
(bocs látom nem elérhető, de egy ilyet biztos lehet valahol beszerezni)
De meg kéne próbálni analóg SAT térerőmérővel is, hátha működik.

Nem fog müködni, mert DVB-t OFDM moduláciot használ a SAT meg QAM-t. Azaz az OFDM-t elég keserves ilyen technologiával mérni. Ahhoz mindenképpen olyan müszer kell ami "megérti" a DVB-T modulácioját, ki tudja keresni a kritikus infokat rászinkronizálni a jelre, és csak azután fogja látni a DVB-T vivöit, és össze is tudja azokat szedni, hogy valamilyen értéket mutasson. A teljesitményt mindig a 6-8MHz-s sávban összegezve kell mutatni, mert csak igy kapják meg az equivalens teljesitményt amit pl a QAM müszer mutatna. ( a QAM csatornában folyamatosan jelen van minden vivö a 6-8 MHz-s sávban igy azok teljesitménye könnyen mérhetö.) Az OFDM-ben a vivök szét vannak szorva a 6-8 MHz-s sáv sokszorosába ( akár 192 MHz is lehet) és abbol a rengeteg vivöböl ( akár 8000, és nem egyszerre vannak jelen) kell kiválasztani azokat, amik megjelennek a mért alapcsoportokba (6-8 MHz), majd ezeket kell átlagolni és az lesz az equivalens teljesitmény. Ezt semilyen hangolhato konvecionális müszerrel nem lehet megmérni. Azok az OFDM jelet jobb esetben zajnak minösitik, ha egyáltalán meglátják, mert az egyes vivök csak nagyon rövid ideig vannak jelen.

Van a TV-ben több ilyen jel is de rendszerint nem analog formában hanem digitálisan. Ezt általában nem tudod kinyerni ( computerrel lehet többnyire olvasni, ha van hozzáférés). Lásd az elöbbi hsz-t.

Tedd ki a TV-t az udvarra ahol látod a tetőről is..
Aztán külön ideiglenes kábellel kösd össze az antennával. Vigyél az antennaállításhoz távcsövet is a tetőre hogy jól lásd a TV-t. Egy hasznos extra: hagyd nyitva az utcaajtót hogy a mentősök könnyen be tudjanak menni amikor leesel a sátortetőről..

Ha rendesen olvastad volna a hozzászólásomat, nem kéne kötözködnöd.
A hozzászólásom első részében pont egy olyan műszerről írta, amely direkt DVB-T jelet vizsgálja, pont azokat az információkat jeleníti meg, amit a TV -n is látható. Gondolom jó drága is lehet, ezért írtam, hogy egyszeri alkalomra túlzás is lehet. Az ára után kutakodva találtam, hogy nem elérhető. Ettől kezdve megvan az irány (gondolom) ami szerint lelkes amatőr kolléga tovább kutakodhat használható, és számára megfizethető megoldás után. (időközben találtam is hasonlót, bár nem néztem pontosan utána, kb 25000 Ft nagyságrendben.
Ettől függetlenül javasoltam a SAT beállító használatának kipróbálását, hogy milyen sikerrel azt nem tudom, sohasem próbáltam. Ez a műszer a vivő szintjét méri jóval a DVB-T által használt sáv felett, viszont olcsón (1 - 2 eFt) beszerezhető akár másodkézből is, és valamit biztos mutogatni fog. Hátha beválik.

Nem kötözködöm, csak megirtam, hogy egy SAT müszer semmit nem fog megmérni a DVB-Tböl.
Amugy egy mezei DVB-T mérö ( müszernek nem lehet okvetlenül nevezni, talán még 100€-ba sem kerül), hiszen csak egy DVB-T modult kell beépiteni és azt kiolvasni. A méréstöl ez persze messze van, de talán megmutatja a két kulcsvivö (PLC és NCP) szintjét. Másra egy antenna beállitáshoz amugy sincs szükség.

A 25 -eFt valóban kevesebb 100 € -nál, de hogy ennyit megér az az egy mérés/beállítás, az nem biztos. Azt majd eldönti lelkes amatőr kolléga.
Azt meg honnan veszed, hogy a SAT műszer határozottan semmit sem fog megmérni? Próbáltad? Nem. Én sem, de egy próbát megér nem?

Köszönöm az ötleteket, szóval nem lesz egyszerű. Csak a Formula1 versenyeket szoktam nézni TV-n, néha egész stabilan jön az adó.

Pucuka: tetszik a müszeres megoldás, kérdés, hogy lehetne-e valakitől kölcsön kérni ilyet. Megvenni biztos drága lenne egy alkalomért.

Antenna szerelőknél biztos van, de hogy kölcsön adja-e, az nem biztos.
És ha az irány jó, akkor antenna magasságával is játszanál? Igaz, ez több mászásba kerül. Azzal is lehet a reflexiókon javítani. Egyáltalán nem biztos, hogy a legmagasabb a legjobb pozíció.

Meglehetösen pontisan leirtam miért nem. A DVBT jelek ugy 1 GHz alatti frekvencián vannak, a SAT meg 10 felett. Mit kellene a SAT müszernek látnia a 1 GHz alatti sávban?
Nem probáltam a SAT müszert, mint ahogy a sört sem collstokkal mérik, de elég sokat mértem DVBT müszerekkel és jeleket.

Mert a SAT finder a fejegység által 10 GHz sávban vett 900 - 2100 sávba lekonvertált "KF" jelét méri egy egyszerű diódás egyenirányítóval.
Mivel a DBV-T jele ennél is alacsonyabb frekvencián van, gondolom szűrő az nincs benne, így valószínűleg az UHF sáv alján is fog mutogatni valamit. De ki kell próbálni.

Egy kicsit nehéz ez igy. olvasd el még egyszer hogy müködik a SAT meg hogy müködik a DVBT. Elég részletesen leirtam. Egy spektrum analizátorral a DVBT jelböl semmit nem látsz, pedig ott van.
Hogy megnyugtassalak itt van egy primitiv 40 euros kacat. Ez müködik!
ugy hivják hogy Maxx ST1 tester
kerestesd meg a googlival mert nem lehet linkelni.

Ekkora zöldséget! Ha ott van akkor látni is lehet, ha nem is játékszerrel. Vivő mindíg van, ha nem is egy helyen, és nem is egyidőben, de mindíg van. Azt pedig mérni lehet, pont egy szélessávú műszerrel.
Azzal meg tisztában vagyok nélküled is, hogy mi a különbség a QAM, és az OFDM között.
Jé, akkor az LTE hogy zavar, ha nincs is ott? Mertháthogy az is OFDM. Te állítottad egykoron.

Ezek szerint mégiscsak lehet mérni ezzel az egyszerű műszerrel a DVB-T vivő szintjét?
Legalábbis a LED sor, és a fölé/mellé írt "POWER" ezt sugallja.

Gyerekek, egy ilyen átlagos kérdés kapcsán azért ne essetek már egymásnak.

Inkább leszerelem az antennát és csak filmeket nézek HDD-röl ha ez segít békét teremteni.

Dehogy is, ha már elkezdted, állíts be. Az a műszer amit utoljára bemutatott, az gyakorlatilag megegyezik a SAT finderrel, csak a ráírt frekvencia alacsonyabb. Ezért mondtam, hogy szerezz egy SAT findert, nem túl nagy összeg használtan, és próbáld ki. Erre hördült fel nagytudású fórumtársunk, aztán végül is linkelt egy hasonlót.
Én nem is vitatkozom vele tovább, ha saját magának is képes ellentmondani.
Próbáld meg a magasság állítást, az is be tud jönni, máshová esik a reflexiós pont. Térméréseknél is alkalmaztuk a módszert, csak ott könnyebb a helyzet, mert a mérőantennát tartó árbóc magasságát lehetett állítani egyszerűen.

Azért marha jo fej vagy. Attol hogy a két kacat majdnem ugyanolyan dobozban van, még semmi sem garantálja, hogy mind a két müszer alkalmas a mérésre. Ilyen alapon egy analog TV-t is kicipelhetnél és mérhetnél vele...

Ezzel lehet mert ebben egy DVBT frint end van. A másikban meg egy SAT vevö. Az egyik OFDM jeleket mér a másik meg QAM-t, ami ugye nem ugyanaz.

A kutyafülét fogsz látni mert minden freki meg csak pár ms-ig van jelen. Ennyi idö alatt a spektrum analizátor legfeljebb mint zajt fogja fel. Az OFDM-ben nincs stabil vivö legfeljebb a PLC fordul elö gyakran, de az sem állandoan.
Ha ennyire tudod a különbséget akkor míert állitasz marhaságokat?

Az LTE megint más, nem tudom hogy jön ez ide?

Hogy ez a vacak mit mér annak semmi köze a DVBT-hez meg a powerhez. Ez csak mutat valamit a DVBT egyetlen komponensét a 8000-böl és talán annak a szintjét mutatja, ami nem POWER csak egy indikátor.

Csak úgy, hogy az is OFDM. Nem közvetlen, azért írtam OFF ban.
A közönséges FM -ben sincs stabil vivő egyébként. (ez sem közvetlen jön ide)
Az, hogy pár ns van jelen, az épp elég, hogy látható legyen. (egyébként látni is)
Igen, mutat valamit, ahogy a SAT finder is valószínűleg mutatna valamit.
De fejezzük már be, mert ez nem visz sehova. Egy átlagfelhasználót nem érdekli, hogy QAM, vagy OFDM.

Azért ne irj erröl könyvet ( mint Feri45 barátunk)......

Személyeskedésből jeles. már ha elfogytak a műszaki érvek.

Milyen müszaki érvek fogytak el?

Te irtad, hogy a SAT mérövel lehet mérni, ami ugye 900-2000 MHz között mér QAM jelet.
- DVBT meg többnyire 200-862 MHzes frekvencia tartományban van.

Te irtad, hogy a SAt mérni tudja a DVBT jelet, holott az QAMot mér, ahol a vivök 8 MHz-s sávban szinte mindig jelen vannak
- A DVBT OFDM moduláciot használ, ahol a max 8000 vivöböl egyszerre még. talán 100 sincs jelen és nem 8 MHz-s sávban, hanem ennek a többszörösében.

Te irtad, hogy az olyan mint az FM. Amit ugye max 50 kHz-el modulálnak azaz 50 kHz- s sávban táncol mondjuk a 88,6 MHz-s egyetlen vevö. Ehhez valoban elég a bemeneti szüröt 50kHz-re szélesiteni és már jol mér.
- DVBT-ben mondjuk 4000 vivö van 192 MHz-s sávban. Egyetlen vivö igy max 48 kHz szélességü lehet, és csak pár ms ideig van jelen (általában kaotikusan), és elöre hagyományos müszerrel azt sem tudod hol lesz - bárhol a 192 MHz-s sávban. Ezért kell az intelligens front-end, mert csak az tudja a PLC-böl meg az NCP-böl kiolvasni, hogy hol lesz a következö mérendö vivö. A mezei halando még azt sem tudja, mogy melyik aso melyik frekvenciasávban dolgozik, azt is csak a PLC-böl lehet kiolvasni. Vajon hogyan mérnél te egy jelet amiröl dogalmad sincs hol van?

Olvass csak utánna, hogy miket irtál! Én biztos nem ragasztanám ki a kirakatba. Te ilyenekkel traktáltad itt a olvasokat!

Én helyetted leszállnék a lorol! Mi lenne egy elnézés kéréssel az olvasoktol. Én személyesen nem tartok rá igényt!

Félrebeszélsz. Pusztán azt írtam, hogy valószínűleg lehet mérni, merthogy széles sávban mér. Ki kell próbálni. (ezzel kapcsolatban is előjössz a 10 GHz -el)
Az első hozzászólásomban linkeltem egy ilyen műszert, ami képes a DVB -t mérni. (olvass vissza)
Igaz arról is írtam, hogy meg kéne próbálni egy SAT mérővel, hátha.
Erre kezdtél mindenfélét magyarázni, amit nem is vitattam, pusztán annyi megjegyzésem volt, hogy azért azt is látni a spektrumanalizátoron. Azt is lehet látni, hogy ezek a vivők ott nyüzsögnek egy kb. 8 MHz széles sávban, merthogy a 470 - 700 MHz sávban (230 MHz sávszélesség) több multiplex csatorna is van. Nem tudom mi az a 192 MHz.
Azt is kiskegyed követte el, hogy a SAT mérőhöz igencsak hasonló eszközt mutattál, amit sem Te, sem én nem ismerünk csak de a hasonló kijelzési mód miatt feltételezhető, hogy a mérési elv hasonló. Ha ellentmond az eddig hangoztatott érveidnek, akkor miért tetted be?
Szóval itt kéne befejezni.

Már megint okoskodsz.
Nálam a jelek 750 MHz alatt vannak. Mond már melyik SAT mérövel lehet 750 MHz alatti jeleket mérni?

Itt van a két táblázat, csak higy képben legyél amiröl itt félrebeszélsz.
Az egyik azt mutatha milyen szélesek a vivök meg hány µs-ig vannak jelen.
A másik meg a pilotokat mutatja a 8 MHz-s sávban. Én 192-t azért használtam mert utoljára azzal dolgoztam. Ha 8 MHz-be van berakva a 8000 vivö az már a kiloherzes szélességi tartományba kerül....( ahogy az elsö táblázat is mutatja, es ezt kellen mérni. Ráadásul csak akkor mérheted ha elolvastad a TPS alapinfot ( ez is rajta van valamelyik pilotvivön) ahonnan megtudod hogy az a tüske amit a spektrum lát az hordozo vagy sima zavar/reflekcio.
Amit az a kacat már, az valoszinü összegezi az összes jelet amit az antennán lát és abból állapitja meg a maximumot ( hogy az micsoda azt senki nem tudja).
A különbség a SAThoz, hogy ott az összes keresett ado 1 mühöldrol jön, azaz ott ki lehet merni mikor jön a legtöbb jel, a földfelszini sugárzásban ez értelmetlen - mert föleg nagyvárosok közelében rengeteg az adotorony meg a reflekcio, azaz a legnagyobb jelmennyiség nem okvetlenül jelzi a pontos beállitást. ( sem a SAT müszert sem a DVBT müszert nem lehet hangolni. A SATnál felesleges is.

Ennyi és talán felfrissithetnéd az okosságaidat.