Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Feszültség szabályozás
Lapozás: OK   1 / 2
(#) firmo hozzászólása Nov 10, 2022 /
 
Van egy MoSi2 Kanthal 220 Volt, 35 Kw, 1,3 Ohm kemence fűtőelemem. Hideg állapotban a 20 Amperos biztosítékot leveri. Ezért elő kell melegíteni. Állítólag tirisztoros 0-220 Voltos feszültségszabályozóval. Ilyen feszültségszabályozóra lenne szükségem. Tudtok ebben segítni?
Köszönöm: 73 éves gépész, rokkant nyugdíjas.
(#) pucuka válasza firmo hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
A 35 kW nem gyerekjáték, egyfázisú hálózatra nem is lehet rákötni.
Egy 35 kW -os fűtőtest áramfelvétele 230 V -os hálózatról több, mint 150 A lenne.
Biztos az a 35 kW? Ha csak 3,5 kW lenne, akkor valószínűleg nem verné le a 20 A -es biztit, mert akkor az áramfelvétel 15,2 A lenne. (nagyjából ez a fűtőteljesítmény ami egyfázisú hálózatról üzemeltethető) Az ilyen ellenállás huzalok hőfoktényezője nem túl nagy, majdnem mindegy, hogy hideg, vagy melegellenállás.
Ezért nem szabályozás kérdése a "lágyindítás". Amúgy az ilyen nagy teljesítmény szabályzáss sem egyszerű feladat.
(#) Elektro.on válasza firmo hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Valami itt valóban nem stimmel ahohyan azt "pucuka" is írta!
Az 1,3 Ohm az mért, vagy számított érték?
Ha mért akkor valóban 35kW körüli lenne és valóban 230 V -on 150 A felett kellene etetni.
Ha otthon 3*32A betápod van akkor az is csak 22kW. És 3 fázison elosztva ugye. De ez neked egy fázisú?
(#) pucuka válasza Elektro.on hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Az 1.3 Ω -ot megmérni tizedes pontossággal nem egy egyszerű feladat, közönséges multiméterrel nem is lehet. Valószínűleg mérési hiba, ezért nem is reagáltam rá. Ezzel az értékkel számolva 177 A lenne az áramfelvétel az egyfázisú hálózatból, ami már ipari feltételeket kívánna.
(#) firmo válasza pucuka hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Köszönöm.
Igen 35000 Wattos. Az ellenálás mért. 200 -on a műszer 01,3 mutatott.
Ez van róla: https://www.ibt.co.il/uploaded_files/documents/datasheet-kanthal-su...12.pdf
Már oktató tanárok is beavatottak. Az iskolába küldött levelére válaszolva:
A fűtőszál hideg ellenállása jóval kisebb, mint a meleg ellenállás, mivel a kemencében a szobahamérsékletről a 300-400C-ra melegszik a fűtőszál.. (lásd ellenállás hőmérséklet függése) http://www.mikeelektronika.hu/DOK/ell_hofok.pdf
A kereskedő is a lágy indítást mondja. Mert 200Amper még üzemi körülmények között is problémás lehet.
Köszönöm.
(#) Bakman válasza firmo hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Ha nem számolunk azzal, hogy hidegen és melegen mennyi a fűtőszál ellenállása, akkor is:

35 000 W/ 230V = 150 A

Három fázisra elosztva (400 V-os fűtőelemekkel számolva) is kb. 29 A jön ki fázisonként. Van ekkora teljesítményed otthon?
(#) pucuka válasza firmo hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Idézet:
„A fűtőszál hideg ellenállása jóval kisebb, mint a meleg ellenállás”

Kisebb ugyan, de nem jóval. Amit belinkeltél iskolapéldát, abban nem látni a Kanthal huzal ellenállásának hőmérséklet függését. Az ellenállás huzalok ellenállásának hőfokfüggése ahogyan a többi paraméter is elég szigorú követelményeknek kell megfelelni.
Kanthal huzalnak a hőfokfüggése α = 3,5 * 10-5 1/°C, ami jóval kevesebb, mint a rézvezetőé, ami 3,8 * 10-3 1/°C
Ezek szerint nem a lágyindítás a probléma.
(#) firmo válasza pucuka hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Köszönöm. Te hogy oldanád meg?
Mert ezzel a Kanthal fűtőbetéttel. Ezer számra fűtenek kemencéket.
Mi lehet a megoldás?
Valaki azt javasolta, hogy szakaszosan kell terhelni. De ezt nem értem. Tök idióta vagyok az elektromossághoz.
(#) firmo válasza Bakman hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Köszönöm. 3x20 Amperom van.
Mennyire kéne bővíteni?
Vagy a kemencét szállíthatóvá tenni, amivel milyen amperű ellátást kell biztosítani?
(#) Bakman válasza firmo hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
20 A-es kismegszakítód van, de a gépnek minimum 29 A kell. Nem kevés befektetéssel megoldható, hogy fél gőzzel menjen a kemence csak az a kérdés, mire jó úgy, sokkal alacsonyabb hőmérsékelten fog üzemelni.
(#) sany válasza firmo hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Ehhez már hozzáértő kell.
(#) firmo válasza Bakman hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Hát igen. Az 1700 fokot nem adná le.
(#) firmo válasza sany hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Ezt a lehetőséget keresem.
(#) Tomi111 válasza Bakman hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Biztos, hogy jó az a számolás?? 35kW az 3 fázison is 35kW, mindegy, hogy 230V-os vagy 400V-osak a betétek. Akárhogy számoljuk, az 50-51A fázisonként. 35000/3/230=50,7A. A 3*29A édeskevés...
(#) Bakman válasza Tomi111 hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
35000/3/400 = 29.2 A

Fűtőbetétek két fázis közé kötve. Szinte kizártnak tartom, hogy 230 V-os fűtőbetétek lennének benne, ekkora telejsítményre nagyon eszement megoldás lenne.
(#) Imi65 válasza Bakman hozzászólására (») Nov 10, 2022 / 1
 
Az a baj, hogy egyféle hálózat van. Hiába variálsz a fűtőbetétek feszültségével, a hálózat nem tud kisebb áram mellet változatlan teljesítményt idehozni.
Ha 400V-os a fűtőbetét, nem csillagba, hanem deltába kell kötnöd. Akkor viszont már nem számolhatsz fázisárammal, akkor vonali árammal kell számolni, mert bármelyik fázisra a másik két fázisról is jön áram a fűtőszálakon.
(#) Bakman válasza Imi65 hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
A képlet is mutatja, deltába kötve kevesebb árammal lehet ugyanakkora teljesítményt elérni. A teljesítmény a feszültség és az áram szorzata. Ha nagyobb feszültséghez kevesebb áram kell hogy tartozzon, hogy kijöjjön a matek.

Mit értesz egyféle hálózaton? Egyféle hálózaton működnek azok a villanymotorok is, amelyek csillag - delta indításúak, azok alapból 400 V-os tekercsekkel rendelkeznek.

Vagy valami nagyon nem tudok.
(#) Bakman válasza Imi65 hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Idézet:
„Hiába variálsz a fűtőbetétek feszültségével, a hálózat nem tud kisebb áram mellet változatlan teljesítményt idehozni.”
Ok, leesett a tantusz. Én kérek elnézést a hülyeségem miatt.
(#) Bakman válasza Tomi111 hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Biztos, hogy nem.
(#) erbe válasza firmo hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Kantál huzallal nem is fogsz te 1700 fokig fűteni. Egyszerű kantál huzal 1300 fok, kantál A-1-es huzal 1400 fok.
(#) sany válasza erbe hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Ezekről a fűtőbetétekről lenne szó. Szerintem.
A hozzászólás módosítva: Nov 10, 2022
(#) pucuka válasza firmo hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Bővíteni kell a hálózatod, legalább 3 * 63 A -re.
Tökmindegy, hogy szakaszosan terheled, azzal csak az átlagos fűtőteljesítményt csökkented, de amíg fűtenek a betétek, szükség van az 50 - 52 A terhelhetőségre fázisonként.
Ha jól olvastam, 220 V 35 kW volt az eredeti hozzászólásban. Tehát eredetileg is csillagkapcsolásról lehetett szó.
A hozzászólás módosítva: Nov 10, 2022
(#) firmo válasza pucuka hozzászólására (») Nov 10, 2022 /
 
Köszönöm.
Sajnos ennyivel nem bővíthető. Nem ipari övezet.
De akkor ha hordozhatóvá teszem a kis kemencémet. Elviszem oda, ahol van 3x63 A.
Akkor így megoldható?
Készítenél nekem egy kapcsolási rajzot?
Mert eleve nem értem. Hogy lesz a három fázisból egy fázis?
Ha a rajzot nem tudod fájlba csatolni elküldhetnéd emailbe. Köszönöm.
(#) Elektro.on válasza firmo hozzászólására (») Nov 11, 2022 /
 
A 3 fázisból nem lesz 1 fázis!
A hozzászólók csak találgatják pontosan milyen fűtő eéemed van.
csatolhatnál róla valami fótót. Ha van adattábla akkor arról is, mielőtt tiszta jó szándékból beszinek téged a málnásba.
(#) pucuka válasza firmo hozzászólására (») Nov 11, 2022 / 1
 
A kemencédben ha igaz amit írtál róla, akkor 3 db 220 V -os fűtőtest van. Ha mind a hármat párhuzamosan kötöd, akkor lesz az, amit írtál, hogy 220 V 35 kW. Azonban az ehhez tartozó áramot kb. 160 A -t, az egyfázisú hálózat nem bír el. Ezért a három fűtőtestet csillagba kell kötni, és mehet a három fázisra. Így egy fázisról csak kb. 52 A lesz, ill valamivel több, mert ma már a háromfázisú hálózat fázisfeszültsége nem 220, hanem 230 V. Ezért írtam a 3 * 63 A -es bővítést.
Ha bővítesz, villanyszerelőt kell hívnod, annak nem gond a kemencéd bekötése.
A hozzászólás módosítva: Nov 11, 2022
(#) firmo hozzászólása Nov 11, 2022 /
 
Bocsánat. Egy darab 35Kw os fűtőtest van.
(#) erbe válasza sany hozzászólására (») Nov 11, 2022 /
 
Látom, hogy "Kanthal" a neve, de semmi köze az eredeti kantál fémötvözethez.
(#) bandika válasza firmo hozzászólására (») Nov 12, 2022 /
 
Ha Ohm bácsi törvénye jó 152 A megy át rajta, legalábbis ha mind a 35 kW teljesítményt ki akarod hozni belőle. Kisebb feszültséggel fűtve (trafó) van esélyed működésre bírni. Legtöbb teljesítményt sanszosan három fázis esetén tirisztorokkal előszabályzott trafó, szekunderek egyenirányítva adják. Trafó áttétel nagyon fontos a Pmax-ra törekedve.
(#) erbe válasza bandika hozzászólására (») Nov 12, 2022 /
 
...és kell hozzá akkora trafó, mint amilyen az utca végén van az oszlopon.
(#) bandika válasza erbe hozzászólására (») Nov 12, 2022 /
 
Majdnem.
Következő: »»   1 / 2
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem