Fórum témák
» Több friss téma |
Fórum » Hangsugárzó építés, javítás - miértek, hogyanok
Témaindító: csonthulye, idő: Dec 10, 2005
Témakörök:
Akkor a BOSTON +oldható lenne vele??
Valószínüleg elketyegne benne, de itt a max power 40W valószínüleg valami marketing adat akar lenni
 De ha ezen akarsz spórolni akkor legyen bár a SAL magasak mindössze 1500Ft-ba kerülnének (2db)!
Tehát akkor a SAL-nak és a BOSTON-nak nem ugyanaz a teljesitménye???
Valószínüleg nem. De ezt sosem fogjuk megtudni a mai világban. De mondom én azon az 1500Ft-on nem spórolnék.
Hangminoseg es terhelgetoseg valamint kisebb torzitasra ajanljak hogy a hangszoro legalabb P x 2 W-os legyen.
A zenei eloado dinamika mondjuk 20 dB ez eroben 100-szorost jelent . Ha 1W a 0dB akkor a +20dB az 100W 10W <>1000 ugyancsak 20dB kulombseg... Ezert irjak ra a hangszorokra a rablomeset.Vagyis egy nagyon rovid zenei impulzust leadhat (?) a 50W-os hangszoro 500W-on (???) es ez csak 10 dB. Ezert ajanljak a legalabb ketszeres erot biro hangszorokat , hogy javitsanak valamenyit a dolgon es tenyleg tartson tobbet a hangszoro. A TORZITAS -ra senki se gondol ?A hangszorok adatait Pmax/10 erteken veszik fel !legalabis ezt irta oda a JBL ami egy komolyabb ceg.Es odairta hogy "power compresion" -3dB tehat a leadott teljesitmeny ranyomott P max-on a tenyleges sugarzas P/2-re esik!! Mi tortenik a P -n....hat meg a 2*P -n ? Azt meg hangnak lehet titulalni ??? Nagy torzitasok lepnek fel a membranban az aszimetrikus mukodes kovetkezteben foleg a nagy kilengersekkor. Negyszogjel efektiv erteke( 50/50 kitoltesu) U/2 Szinuszjel efektiv erteke Upp* 0,707 P=U*I akarhonnan nezzuk. Veve az efektiv ertekeket teljessen mindegy hogy milyen hullamforma fozi a kavet vagy egeti ki a hangszorot. Legtobb hangszorot a magas hangokkal egettem ki amiket a hangszoro membranja nem sugarzott le de en felcsavartam ugyhogy ott volt a tobszoros ero. Uyanez tortenhet a szub reszen is , nem hallod , hatasfok is rossz erre adod ra a kakaot hogy szoljon aztan az P=U*I megno es fustol a dolog. Szub reszen azert megis hallod hogy mar recseg ropog ,kopog a hangszoro de a magasoknal amit szelessavu hangszoroba eroltetsz nem recseg nem topog csak fustol. A zene atlag nivoja legalabb 3dB a csucsok alatt , a csucsok rovidek lehet hogy kibirja a cucc. Ezert ajanljak a Px2 hangszoro erot az eppen +3dB plusz terhelhetoseg kisebb power kompressio-val , es szebb hangal mert nincs agyonnyuzva a membran.. Hangfalak savelosztasanal "is" statisztikai meresek alapjan kb. a mely-60% a kozep 30% a magas 10% , ezenkivul a spektrumhoz vallo eroaranyokon kivul az idoben mert jelek is szamitanak . A magas hang pld . kb csak 15% -on jelenik meg impulzusszeruen egy zenedarab tartaman.Tehat nem erdemes tul "nagyra" meretezni .stb.. 20-30dB dinamika szimfonikus zenekari zeneben lehet , az mp3 meg a CDA -s " konnyuzene" le van komprimalva istenesen nincs meg a 3dB se az atlagtol a csucsig. Ahogy emlitettek az erosito se pld.300W-os ! Ez is arra van tervezve hogy egy rovid csucsot meg leadjon +3dB-en de atlagon ugy P/10-on mukodik jol. A DISCO vagy mas koncert cuccok azok mart kene birjak huzamossan a nominalis erot. Itt is "powercompression" lephet fel a bemelegedes es a feszultsegesesek miatt.
A lehető legrosszabb SAL hangszórót csak sikerült kiválasztani, az SA az a "sorozat"
, ami gyakorlatilag semmire nem használható. Ezek a hangszórók azért annyira nem tudnak olcsók lenni, amennyire rosszak.Ha figyelembe vesszük, hogy az értük kifizetett összeget sem érik meg, mert kevesebb a használati értékük, hamar rá lehet jönni, hogy nagyon rossz vásárt csináltunk, így lesz az olcsónak tűnő hangszóróból mégis drága.
Már írtam korábban két ajánlatot, az meglehetősen olcsó, és nem SAL színvonal.
Idézet: „20-30dB dinamika szimfonikus zenekari zeneben lehet , az mp3 meg a CDA -s " konnyuzene" le van komprimalva istenesen nincs meg a 3dB se az atlagtol a csucsig.” Megnéztem, szóló zongoránál megvan a 25dB, jazzközeli nótáknál a 15, és progresszív rocknál (pl. Dream Th.) 8-10dB környéke a Crest faktor. És ez mind mp3. Idézet: „A TORZITAS -ra senki se gondol ?A hangszorok adatait Pmax/10 erteken veszik fel !legalabis ezt irta oda a JBL ami egy komolyabb ceg.Es odairta hogy "power compresion" -3dB tehat a leadott teljesitmeny ranyomott P max-on a tenyleges sugarzas P/2-re esik!!” Mi köze a kompressziónak a torzításhoz?  Egyébként ez már csak a legkisebb gond a hangszórók életében.Idézet: „Veve az efektiv ertekeket teljessen mindegy hogy milyen hullamforma fozi a kavet vagy egeti ki a hangszorot.” Hát jó, de épp ezért nagyon nem mindegy a jelalak, mert amíg egy 50W-os erősítő képes közel 50W eff. értékű négyszögjelet leadni, addig zenével torzítás nélkül ez az effektív érték már csak 5W lenne. Idézet: „Szub reszen azert megis hallod hogy mar recseg ropog ,kopog a hangszoro de a magasoknal amit szelessavu hangszoroba eroltetsz nem recseg nem topog csak fustol.” Egy igazi szub hangszóró a magastaromány jeleit fel sem veszi, mert 1kHz fölött, az induktív részen igencsak meredeken emelkedik az impedancia értéke. Így ami megöli, az biztosan nem egy 5kHz-es jel lesz. Idézet: „Ezert ajanljak a Px2 hangszoro erot az eppen +3dB plusz terhelhetoseg kisebb power kompressio-val , es szebb hangal mert nincs agyonnyuzva a membran..” Hogy is fogalmazzak, hogy mindenki megértse... Igazából rendszert összeállítani úgy kéne teljesítmény-terhelhetőség szempontjából, hogy a célokhoz mérten kiválasztjuk a hangszórót, vagy hangsugárzót, majd hogy még véletlenül se a torz jeleket hallgassuk rajta, olyan erősítőt keresünk, ami a hangszóró kihasználható terhelhetőség értékétől magasabb teljesítmény leadására képes torzítás nélkül. Ezzel elekrtomos szempontból bebiztosítottuk a lengőcséve védelmét. A dolgunk ezután már csak az, hogy ne tekerjük túl az erőlködő potiját, és tudjuk, hogy hol a határ, mármint a hangszóró mechanikai képességeinek a határa.
"Ezzel elekrtomos szempontból bebiztosítottuk a lengőcséve védelmét.
A dolgunk ezután már csak az, hogy ne tekerjük túl az erőlködő potiját, és tudjuk, hogy hol a határ, mármint a hangszóró mechanikai képességeinek a határa." Előbb ölsz meg egy 100W-os hagszórót 150W-os erősítővel mint 50W-ossal. Főleg mivel olyat senki sem csinál, hogy addig tekeri a hangerőt amíg teljesen eltorzul a jel, arról nem is beszélve, hogy ha ezt megteszzed akkor abban az erősítőben ha (más védelem nincs) a biztosítékok "bekapcsolódnak" a mókába és ennyi volt. De lehet, hogy a 150W-osnál véletlenül feltekered a hangerőt a válladdal amikor lehajolsz valamiért előtte (igen ez megtörtént) és a hangszóród szörnyű halált halt kb 1 pillanat alatt. Nem értem miért ragaszkodsz ahoz, hogy nagyobb teljesítményű erősítővel nem megy tönkre könnyen a hangszóró.... Volt nekem anno egy monacor hangszóróm és azon 3 adat volt megadva. Volt egy Névleges teljesítmény 150W Zenei teljesítmény 250W és "Peak Power" 350W? Mit gondolsz ezt miért írják rá? Ők is tisztában vannak a dinamika fogalmával.. "Hogy is fogalmazzak, hogy mindenki megértse.." Igen mi csak buta ostoba emberek vagyunk nem értünk meg semmit. De arra nem gondoltál, hogy megértettük amit habogsz, csak nem értünk vele egyet mert butaság??
Valószinüleg maradok a SAL -nál.De a tippet köszönöm szépen. (indok: a városban csak SAL és MNC kapható). agressiv ajánlotta, hogy veled beszéljek a ládával kapcsolatban. A tegnapi beszélgetéssel naggyábol ott vagy?? de ha nem akkor Majd elmondom. Ha igen akkor szerinted milyen láda lenne jó nekem??
Ha a megbeszélt mély és magassugárzót megveszem, és a ládát is elkészitem, akkor a hangváltóhoz milyen alkatrészek szükségesek???
Nem lesz egyszerű feladat, a komplex doboz pár elkészítése. Abban az esetben, ha nincsenek magasabb kívánalmaid mint hogy szóljon valahogy, akkor igen.
Ha vennéd a fáradságot, és visszaolvasnád a toplkot, nagyon sok ismeretanyagot találnál ami hasznodra válna.
Ez esetben egy pár oldal méretet kérhetnék?? Hogy ugy számoljam ki az anyagot, hogy elég legyen a két ládához. Mert pont ugyanilyen esetet nem olvastam a topikban.
Hmm!
Felejtsd el! Tegnap tönkrement az erősítőm,és hogy még örömet okozzon,tönkretette az egyik hangfalat is. A működőböl jó lessz a mély-közép subwoofernek Egy jókis bandpass ládába
Kondenzátor és induktivitás fog kelleni. Talán ha komolyabb hangváltót akarsz csinálni akkor teljesítmény ellenállás.
"Ha vennéd a fáradságot, és visszaolvasnád a toplkot, nagyon sok ismeretanyagot találnál ami hasznodra válna." Ezzel arra próbált utalni szamóca (gondolom én) hogy gyakorlatilag megtanulnál pár dolgot ami a hangfalkészítéshez kell és akkor te magad is megtudnád tervezni a ládát. Nem valószínű hogy találsz olyan írást ami pont ugyanazokat a hangszórókat emlegeti, viszont tudnál tanulni a tapasztalatokból.
Tudnál adni ebben az esetben egy pár oldalméretet?? Tehát valószinüleg az AMSEN A-5000 hez megy majd a SAL-SA2540 és DT 66/MS lenne majd. De ha ezek nem megfelelők szerinted, akkor szólj pls. Előre is kösz.
torzitas van :
amplitudo fazis harmonikus nemlinearis linearis dinamikai nemelyiket egybecsapva "ertekelik" de kulon lulon is van ertelmuk . dinamika van : zenei eloadasmod elektromos elektroakusztikus ezek amik most hirtelen eszembe jutnak , nem kotorom elo a "hangositas" bibliat , ugyse tudom hol van. Tehat akarmelyik fellep az torzitas es nem HiFi . Akarmi komprimal akarhol az elektroakusztikai "lancban" az mar egy amplitudo/dinamika torzitas . Neked tobnyire igazad van de nem jol magyarazod a dolgokat igy a kolegak akadekoskodasnak veszik. Nem azon kel lenni hogy :...na ezt se tudtatok vagy nem ertitek .Az biztos hogy egyes dolgokat nehez elhinni mikor egyes "csucstehnologiaban" gyartott cuccoknal mast tapasztalunk( gondolok a 3000W-os hazimozi tyukketrecekre ami a tehnologia CSUCSA!! az egesz ha mnegvan 10Kg es a honod alatt hazaviszed .Hat nem ez a csucs ? hehe) Amator barkacsolo modban nem olyan veszelyes semmi .Mindent boven tulmeretezni es sokszor jobb lessz mint a "profi" gyari hazi cucc.Termeszetessen adott minosegre is torekedve. A legtobb dolgot az ember megemliti csak azert hogy a nem tapsztalt kolegak figyelmet felhivjuk esetleges felreertesek vagy tevedesek leheto forrasara. Amugy ugyis mindenki a sajat boren tanul meg mindent , hogy is mondjak ? "..le kell porkolni a tandijat.." Aztan nem erdemes dramatizalni a szub mokakat .Majdnem minden megoldas helyszuke miatt egy szukseg megoldas , egy hatalmas kompromisszum.
Egy pár oldalméretet kérhetnék?? Tehát valószinüleg az AMSEN A-5000 hez megy majd a SAL-SA2540 és DT 66/MS lenne majd. De ha ezek nem megfelelők szerinted, akkor szólj pls. Előre is kösz.
akkor szerinted mekkora láda szükséges??
Persze kifelejtettem az egyik "legelhanyagoltabb" torzitast az IMD -t .Intermodulacios torzitas ami ugy nagyjabol a nemlinearitashoz sorolhato..ebbol is van elektonikus es elektroakusztikus/mechanikai-akusztikus.
Meg egy elgondolkoztato adat a melyhang szukseges nivojarol . Ez normal "halk" zenehalgatasnal legalabb 60dB -el kene nagyobb legyen mint a kb 1-2KHz es kozep tartomany.es ez hangnyomasban nem elektromos eroben. Fletcher-Munson azota pontositiottak a mereseken de lenyeg megmaradt. it is lehet kutatgatni
A hangváltó készitésében tudnál segiteni??
IMD, mint nyávogás.
 Az a 60dB pedig butaság, nem azt mutatja, hogy mekkora korrekciót kell beépíteni egy hangsugárzóba, hanem csak a hallásunk sajátosságaira utal. Nem szabad elfelejteni, hogy a cél a hanghordozókra rögzített információk visszadása. És nem a hallásunk anomáliáinak kiegyenlítése, mert az ugyanúgy jelen van, ha koncertet, vagy ha CD-t hallgatunk.
Van persze torzítás és dinamika, de mindkettőnek megvan az alapdefiníciója (dinamika, mint különbség két szélsőérték között, torzítás, kb. mint eltérés az eredetitől), és mindkettőt többféle területen is értelmezhetjük, csak azért érdemes hozzátenni, hogy mikor épp melyikre gondolunk.
Idézet: „Előbb ölsz meg egy 100W-os hagszórót 150W-os erősítővel mint 50W-ossal.” Természetesen nem. Pont az előtted írtam le, hogy miért, az 50W-os erősítő a zenék viszonylag magas csúcstényezője miatt sokkal hamarabb kezdi négyszögesíteni a kimenőjelet, és ezzel fölöslegesen növelni annak effektív értékét, tehát fölöslegesen növeli azt a teljesítményt, amit a hangszóró elldisszipálni kénytelen. Idézet: „Főleg mivel olyat senki sem csinál, hogy addig tekeri a hangerőt amíg teljesen eltorzul a jel, arról nem is beszélve, hogy ha ezt megteszzed akkor abban az erősítőben ha (más védelem nincs) a biztosítékok "bekapcsolódnak" a mókába és ennyi volt.” A biztosítékok tudtommal nem a torz kimenőjelet figyelik, és nem arra reagálnak....  Idézet: „De lehet, hogy a 150W-osnál véletlenül feltekered a hangerőt a válladdal amikor lehajolsz valamiért előtte (igen ez megtörtént) és a hangszóród szörnyű halált halt kb 1 pillanat alatt.” Háttt, a valamennyire is megtervezett hangszóróknál ez nem fordulhat elő, mert mindössze annyi történik, hogy a lengőrendszer eléri a mechanikai korlátait, zörög egyet, és te visszatekered a hangerőpotit. Elfüstölni nem fog, hacsak nem 15W-os valójában a hangszóró.  Idézet: „Volt nekem anno egy monacor hangszóróm és azon 3 adat volt megadva. Volt egy Névleges teljesítmény 150W Zenei teljesítmény 250W és "Peak Power" 350W? Mit gondolsz ezt miért írják rá?” Mert talán a fele igaz is, és mert nem nagyon tartják magukat a szabványhoz.
Ne vedd meg, mert nem érik meg a hangszórók azt az összeget sem, amit kifizetsz értük, és a msáik, hogy nem tudnak együtt működni sem kétutas rendszerben.
Dobozt méretezni pedig nem tudunk hozzá, mert az adatlapon megadott paraméterek szerint nem lehet olyat készíteni, ami elfogadhatóan szólna.. És a követelményeknek sem felel meg, amit eredetileg szerettél volna. Szóval kiindulásképp először másik hangszórókészlet kéne.
Valaki tudna neekem küldeni zárt hangfaldoboz számításához leírást? Reflexhez már van pdf-ben és jól le van írva.. ilyen kellene mint amit csatoltam csak zárt...
Akkor milyen +oldást lehetne találni?? Esetleg valami másik SAL hangszóró?? (mert vagy SAL vagy MNC mert csak azokat tudom beszerezni). Amugy miben nem éri meg megvenni?? Mit nem tud ?? Vagy esetleg másik magas sugárzót nézni a SA2540 hez(mély). Árban hasonló megoldás lenne?? Azért nem full hangon lennének használva. Egy jó erős lightos használat lenne.
"A biztosítékok tudtommal nem a torz kimenőjelet figyelik, és nem arra reagálnak...."
Ha négyszögjel lessz azz erősítő kimenetén akkor rohadt nagy áram fog folyni rajta és elszáll a biztosíték. Hihetetlen vagy..... "Mert talán a fele igaz is, és mert nem nagyon tartják magukat a szabványhoz."Igaz volt kipróbáltam.
A megoldás az, hogy vegyél drágább hangszórókat. Ő sajnos nem képes felfogni, hogy egyeseknek nincs pénzük drágább hangszóróra.
|
Bejelentkezés
Hirdetés |
