Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Erősítőhőz, kondenzátor méretezése
Lapozás: OK   1 / 4
(#) adam10 hozzászólása Aug 13, 2006 /
 
Hello

Nekem csak annyi kérdésem lenne hogy 1,8 KW hoz
hány F es kondik és hány darab kell. Háromerősítő lesz
2 * 600 (4 OHM)
4 * 90 -||-
2 * 80 -||-


Előre is kössz.
(#) Darazsx válasza adam10 hozzászólására (») Aug 13, 2006 /
 
Ha jól tudom akkor kivett amperonként 2200µF-ot szokás rakni.
(#) Moderátor hozzászólása adam10 hozzászólására (») Aug 13, 2006
 
Ha nem haragszol az "F-es kondi" kifejezést mi nem ismerjük. Kapacitás mértékegysége a Farad.
Darazsx amit írt, az meg: 2200μF (mikro farad)

A téma címét javítottam!
(#) _JANI_ válasza Darazsx hozzászólására (») Aug 13, 2006 /
 
2200µF/1A az biztos tuti! De 1000µF/1A is elég.
Ezek tapasztalati értékek! A kapacitás pontos kiszámításához kell még néhány paraméter...

Néha egy kép többet mond 1000 szónál...
(#) szabi83 válasza _JANI_ hozzászólására (») Aug 13, 2006 /
 
köszi
(#) _JANI_ válasza szabi83 hozzászólására (») Aug 13, 2006 /
 
Nincs mit.
(#) digimann hozzászólása Okt 27, 2007 /
 
Üdv Fórumozók!

Az a problémám, hogy sajnos nem tudom hogyan kell méretezni pufferkondenzátort.

Ami egészpontosan érdekel, az az árammal, frekvenciával, és jelalakkal való összefüggés.

Nekem pillaqnatnyilag 17A áramra, 50KHz-es négyszögjelhez kellene kondi, a jel csak félperiódusban jelenik meg, mivel egyutas egyenirányítást használok.

De a későbbiekben már magam szeretném méretezni, illetve lehetőleg már most is.

A segítséget előre is köszi!

Üdv: Zsolt
(#) Báddzsó válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
hát, sztem ez majd szépen átkerül a "kezdő kérdések" nevű topicba... 17A az elég sok... 20mF összesen sztem kelleni fog... 1000µF-et szoktak Amperenként általában...
(#) digimann válasza Báddzsó hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
50Hz-es szinuszra...
(#) zsoltee0001 válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
hi
50 Khz? nem lehet, hogy elírás történt? (50Hz ra gondoltam) amúgy ha ilyen nagy frekvenciún pumpálja valami az áramot akkor sokkal kissebb kapacitású kondi kell mint amúgy, de , hogy pontosan mennyi?.... Majd jön Paffi kolléga és egy féloldalas képlettel megmondja pontosan
(#) digimann válasza zsoltee0001 hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Várom
(#) ferci válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Ez nem a kezdő kérdésekbe való, az biztos...

Két példa, ipari cuccban:
250-300 kHz-en, pwm, tehát benne van a "félperiódusnyi" kitöltés is:
- össz 8000 uF, 6 amperre
- össz 300 µF 4 amperre, smd tantálkondikból rakták össze a "csapatot" +5 párhuzamos 3 amperes dióda.
de: kis ESR szükséges (ekvivalens soros ellenállás), különben felforrnak .
50 kHz-en a kettő között kell valahol.
(#) Pafi válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Erre nem lehet általánosságban válaszolni. Egyrészt úgy kell méretezni, hogy a kondik ne menjenek tönkre (adatlapokon megadják az elkók max. effektív áramát), másrészt úgy, hogy a kimeneti hullámosság a fogyasztó által megkívánt érték alatt legyen, de harmadrészt az esetleges szabályzó kör szempontjából is méretezni kell, és ez csak a kapcsolási rajz ismeretében határozható meg, de még akkor sem feltétlenül egyértelműen.

Olyan is előfordulhat, hogy a pufferre nem csak az 50 kHz-es, hanem a hálózati (100 Hz), vagy a terhelés által okozott zavarok simítását is rábízzák, és akkor rögtön másként kell méretezni.

Sok esetben lehet elkó helyett fólia kondit is használni. Ez drágább, de nagyobb áramot visel el, főleg nagy feszültségen, és nem szárad ki.
(#) APN 4 válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Sziasztok szerintem 17000 mikrofarados komdi kell
(#) potyo válasza APN 4 hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Azért elolvashattad volna alaposabban is a témát!
(#) APN 4 válasza potyo hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Bocs siettem valahova
(#) ferci válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
További példák:
50 kHz, 20 A, nyitóüzemű: 15.000 uF,
250kHz, 7 A ,nyitóüzemű: 880 µF ( 4x220, tantál),
50 kHz, 40 A, nyitóüzemű: 33.000 uF,
x kHz, 5 A, záróüzemű: 2.200 uF... stb.

Tanulmányozhatsz PC-táp rajzokat is.
A kis ESR-t ne felejtsd el.
(#) digimann válasza ferci hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Köszi a példákat, de sajnos ez nekem kevés.
(#) digimann válasza Pafi hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Hello!

Mellékeltem az általam elképzelt kapcsolást.

Idézet:
„Erre nem lehet általánosságban válaszolni.”


Egészpontosan mit kell figyelembe venni?

Tehát a lényeg: a tápról analóg erősítőt szeretnék üzemeltetni, max. 5%-ra kéne belőni a hullámosságot, és el kell tűntetni a nagyfrekis zajokat, illetve a terhelés okozta zavarokat is. A feszültség 48V a jelenlegi esetben.

Üdv

puff.png
    
(#) ferci válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Mi kevés? Veszel/szerzel 12-15 db 1000 µF-os kondit, kicsi ESR-rel.
Megnézed szkóppal a hullámosságot ( szkóp úgyis kell, ha ilyesmit csinálsz ), aztán látod, hogy elég-e.

A két dióda necces lesz.
(#) digimann válasza ferci hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Miért necces a 2 dióda?
(#) ferci válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Mert nagyon tüzesek lesznek, hi...
(#) vegyészmérnök válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
C=IL/Vripple*t

IL a terhelő áram, esetünkben 17A
Vripple a hullám nagysága. 48V 5%-a: 2,4V
t az idő, amíg a kondi adja az áramot: 50kHz-nél 1/50kHz/2=0,01ms

A számítást elvégezve: C=70,8uF
Tehát nem kell nagy kondi. Beteszel egy 1000 mikróst, az biztos elég lesz. De igaza van fercinek, meg kell nézni szkóppal...
(#) Pafi válasza digimann hozzászólására (») Okt 27, 2007 /
 
Ez a kapcsolás eleve nem jó. Vagy a fojtót kell kidobni (akkor fly-back kapcsolásként kell kezelni), vagy még egy dióda kell a kapcsolásba (akkor lehet nyitóüzemű DC/DC konverter).

Ha bent van a folytó, akkor sokkal kisebb a hullámosság, és nem kell ESR-re és terhelhetőségre ügyelni.

Idézet:
„Egészpontosan mit kell figyelembe venni?”


Amíg az áramkör többi része nem ismert, nem tudom 2-3 oldalnál rövidebben leírni a konkrét szabályokat. Ennek ellenére azt lehet mondani, hogy 4700...10000 µF valószínűleg elég, fly-back-ben sok kicsiből összerakva, nyitóüzemben lehet 1 nagy is. De számoláshoz előbb minden mást is meg kellene határozni.

Egyébként 5 % feszültséghullámosság az rengeteg. 0,5 % fölé nem kellene menni 50 kHz-en.

Sajnos a kapcsoló üzemű táp tervezése (mert itt az kellene, nem pedig csak puffer méretezés) nem olyan dolog, amit egy fórumon hipp-hopp el lehetne magyarázni.
(#) digimann válasza vegyészmérnök hozzászólására (») Okt 28, 2007 /
 
Köszönöm a segítséget, megmérem, aztánok hogy mennyire jött be a képlet, sajnos csak jövő hétfőn tudok mérni, mert itthon nincs szkópom, csak az iskolában jutok hozzá.
(#) digimann válasza Pafi hozzászólására (») Okt 28, 2007 /
 
Egy push-pull-ban hajtott trafó egyetlen szekunder tekercse lesz 2 db egyutas egyenirányító diódával, azaz a szekunder egyik vége a 0, a másik meg -48 <> +48. Még csak papíron van kapcsolási rajzom, szóval csak holnap tudom felrakni.

Sajnos még gondban vagyok a bemeneti pufferkondival is, mivel ez egy 12V >>> +/-48V DC-DC konverter és az áramfelvétele kb. 67A 12V-on, amit egy autó akksijának kell biztosítani, és a táp nem pumpálhatja vissza az 50KHz-et az autó elektronikájának.

Egyébként ez már csak az utolsó mozzanat mielőtt megépítem a tápot
(#) Pafi válasza digimann hozzászólására (») Okt 28, 2007 /
 
Azt átgondoltad már, hogy mit fog kezdeni a trafó a kisfrekvenciás szekunder árammal?
(#) Pafi válasza digimann hozzászólására (») Okt 28, 2007 /
 
Nem értem, hogy miért akarod így megoldani. Ha két szekundert tekercselnél feleakkora keresztmetszettel, és a 4 diódádat graetz-be kötnéd, majd utána a fojtó, akkor ugyanannyi anyagból tökéletesen megoldanád a feladatot, és a pufferkondik sem melegednének.

Egyébként nem javaslok 200 V-os schottkyt, iszonyú könnyen tönkremennek egy icipici feszültségtüskétől. Sima pn dióda jobb!
(#) digimann válasza Pafi hozzászólására (») Okt 28, 2007 /
 
Hello!

A gyors diódák már megvannak MBR10200-as típusból, nem shottky! Greatzet azért nem tudok használni, mert akkor oda a szimmetrikus szabályzás, mivel mindkét félperiódusban kap mindkét ág. A kisfrekis áramra egyébként nem gondoltam. Szerintem pont a pufferkondi az az elem, ami megoldja ezt a gondot. De ha esetleg van valami tapasztalatod vele kapcsolatban, kérlek írd meg.

Üdv: Zsolt

U.I.: Épp szerkesztem a rajzot, kb. egy óra múlva feldobom.
(#) Pafi válasza digimann hozzászólására (») Okt 28, 2007 /
 
Az MBR10200 az schottky. Nézd meg az adatlapját, ha nem hiszed!

Idézet:
„De ha esetleg van valami tapasztalatod vele kapcsolatban, kérlek írd meg.”


Nincs vele tapasztalatom, mert pontosan tudom, hogy ez így nem jó, ezért meg sem próbáltam ilyet építeni. A puffer kondi nem oldja meg a gondot.

Pontosabban volt már olyan, hogy véletlenül egy kis aszimmetria alakult ki a trafón, és ettől egy egész pici kisfrekis áram folyt a szekunderen. Ettől periodikusan telítésbe ment a mag, 100 A-es áramcsúcsok jöttek létre a primer körben (pedig ez 320 V-ról járt, félhídban), és kiolvadt a primer oldali bizti.

A graetz-cel semmi gond, szimmetrikus lesz a táp minden trükközés nélkül, ha jól tekercseled meg a fojtót (1 magra a két tekercs) és a trafót is (szoros szekunder csatolás).
Következő: »»   1 / 4
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem