Fórum témák
» Több friss téma |
Heló.
Volt egy rossz lakatfogós multiméterem,leszedtem róla a lakatfogót,a kábelét rákötöttem egy voltmérőre(7107),egy gyárival meg le kalibráltam és zsírúl működik. Annyi bajom van vele,hogy nem olyan stabil mint a gyári,ilyen 2-4 tizedet ugrál. A voltmérő is stabil mert ha mérek vele valamit az nem ugrál. Mit lehetne rátenni,hogy ne ugráljon a mért érték? köszi. 
Szia,
Elküldenéd priviben, hogy hol lehet a legolcsóbban jó lakatfogót venni. Segítséged előre is köszönöm. Tamás
Sziasztok! Azzal kapcsolatban érdeklődnék, hogy akinek van DC lakatfogója, ezeket általában nektek mennyire sikerül DC-ben stabilan lenullázni? (lehet van olyan, amit nem kell? ezt nem tudom)
Mert nekem van egy Maxwell mc-25692 -es lakatfogó adapterem, és egy 4,5digites multihoz használnám, és egész jól mérne elég kis értékeket is, néhány 10mA-t is akár, viszont kb csak a nullázás pillanatára áll be pont 0-ra (0,00mV-ra) utána kb +-0,2mV-könyékén/között ugrál valahol... ezt leszámítva egészen pontos lenne, ahogy mértem... Valakinek hasonló tapasztalata esetleg ugyanezzel? Vagy kinek milyen típussal van valamilyen a témába vágó tapasztalata?
A mienk egy viszonylag olcsó lakatfogó, DCA 200 és 600A-eres állása van. És igen, ezt is nehéz néha lenullázni. A 0,5-1A alatti mérés elég bizonytalan, szerintem ott már csak saccoló. Nullázás és mérés után gyakran nem áll vissza nullára, újra nullázni kell.
Ettől függetlenül nagyon hasznos jószág, sokszor segített már. Üdv Inhouse
Rákerestem a típusra amit írtál, én 24500-ért láttam, de amúgy azt tudom, hogy ígyis az olcsóbb típusok között van
 Akkor ezek szerint, ez valami lakatfogókra jellemző dolog lehet, ez az ingadozás... Az enyémnél, 40A és 400A állások vannak, és amúgy főleg a 40A-es állásban, egyenben meg váltóban is, csinálja ezt főleg, a 400-as valamiért jobban nullázható... Gondolom egy 10x-es erősítő van benne és az zajos lehet zajos? Vagy vajon az amúgy is jelen lévő zajt erősítené csak? De amúgy szerintem is jópofa dolog, azért akartam én is egyet magamnak
24500? Én az enyémet 10k körül vettem...
DT 9700T, kb. 6-8eFt/db áron vettünk a cégnek 6db-ot és szétszórtuk az üzleteinkben. Sajnos csak ennyi volt belőle, valami kifutó készlet volt, egyszeri és megismételhetetlen.
Üdv Inhouse
Ja én ezt lehet elnéztem én "DCA 200" -ra, mint tipusra kerestem és az ott kijött első találat ára volt ennyi
Amúgy ha tényleg dt 9700T-t sikerült 6-8e-ért venni az tényleg jónak tűnik, ha tényleg ez az, amit erre találtam: Bővebben: Link Amúgy én is hasonlót kerestem, csak amiket találtam, ami dc-t is mér, meg trms is, azok kb 20e-től kezdődtek, így döntöttem egy lakatfogó adapter mellett amit vettem végülis, maxwell felirattal, amúgy CEM cp-11 az eredeti tipusa, és ahogy nézem ezt ami neked van is ők gyártották... Sőt érdekesség még, hogy ahogy nézem a M.o.-n kapható lakatfogó adaptereket szinte mind ők gyártják a Maxwelleseket, meg a Conrad-osakat is... Esetleg szabad megtudni, hogy te hol vetted? (akár privátban)
Most sikerült szereznem egy bnc-2banán átalakítót és ezzel jól látszi kszkópon, hogy ez a zavarjel ami a lakatfogó adapter kimenetén van tulajdonképpen egy nagyfrekvenciás lecsengő gerjedés, aztán meg gondolom megint felgerjed, mivel a szkóp be tudja fogni
-->periodikusÉs úgy tűnik, hogy amikor kinullázom akkor ténylegesen csak offszet állítás történik, azaz a szkóp 0-jához ugrik a jel, de attól még ez a lecsngő sinx/x es jellege megvan...
Sejtettem, de nem voltam benne biztos, mivel tényleg írtam már róla itt a fórumon egy másik topicban...
 Igen ez az, bár elég kicsi a kép. DT9700T Itt békés megyében a helyi alkatrészboltosnak volt ez a pár darab évekkel ezelőtt...azóta se, és máshol se... Amikor megjöttek és teszteltük őket, az egyiket sehogy sem lehetett nullázni, már azt hittük, hogy rossz. Aztán egyszer csak sokadjára jó lett, azóta nincs vele baj. Üdv Inhouse
De jó lenne egy kis rögzítő, ami pár másodpercig rögzítené a mért értékeket, aztán ezt kirakni egy grafikonra....
Milyen mintavételezése lehet? Üdv Inhouse
Hát igen, pedig hogy még truerms-t is tud elvileg, az ilyen cuccok kb 20e-től felfelé vannak... szóval tényleg elég jónak tűnő készülék... érdekes, hogy nem forgalmazzák így közvetlenül ennek a gyártónak a termékeit itt nálunk pedig vannak érdekes dolgai:
Bővebben: Link Ha más nem csak a sokféle lakatfogót nézve... Ha esetleg van kedved egyet szésztedni meg lehetne tudni esetleg a mintavételezést gondolom valamilyen multiméter ic van benne, az enyém az csak egy lakatfogó adapter, nincs benne kijelzés, megnéztem abban csak egy csomó műveleti erősítő van... semmi más, sima kétoldalas panelon, a forrasztások is egész szépek benne amúgy...
Eddig csak egy ilyet kellett szétszednem kisebb javításra...DHC BT301 akku tester
Nézegettem miket gyártanak (az előbbi nem tőlük van)... ez egy igen egyszerű kütyüjük Üdv Inhouse
Sziasztok,
én egy a lakatfogó elvén működő feszültségérzékelőt keresnék. lakatfogó elve alatt azt értem hogy nem kell csatlakoztatni fizikailag a vezetékre, hanem "rácsíptetve" érzékeli hogy a vezeték feszültség alatt van-e vagy sem. Sajnos nem vagyok nagy szakértője a témának, ha ti "csak" hobbielektronikások vagytok (ami a hozzászólások alapján igen megkérdőjelezhető) akkor én antielektronikásnak számítok. Ezzel az "érzékelővel" azt szeretném elérni hogy az autóban ha ráraknám egy vezetékre, akkor érzékeli hogy van-e feszültség, és ha van akkor (gondolom egy IC segítségével) kapcsol egy relét. Mivel a vezetéken gyújtás 12V van vagy 0 így a mérési pontosság majdnem hogy elhanyagolható. A megfogalmazásbeli esetleges hülyeségekért elnézéseteket kérem és bármilyen ötletet, linket, megoldást nagyon szívesen vennék. Előre is köszönöm a segítségeteket. üdv, Tamás ui: bocsánat, tudom hogy ez nem igazán vág a lakatfogó müködésébe.
A lakatfogó az feszültség érzékelésére nem jó, áramot tud mérni, amihez az kell, hogy a vezeték feszültség alatt legyen, és a vezeték végén legyen valamilyen fogyasztó, aminek hatására áram folyik a vezetékben, ezt már lehet mérni lakatfogóval! Szóval ha nem csak egy olyan vezetéked van, aminek az egyik vége az akkura van kötve, a másik vége meg csak szabadon lóg, hanem, hogyha feszültség alatt van a rendszer, akkor ott áram is folyik (azaz a vezetékről működik valami, akár csak készenléti üzemben is: mondjuk a rádió mutatja az órát csak, de nincs "bekapcsolva"), akkor az mérhető lakatfogóval.
Ezután már csak az a kérdés, hogy mennyi áramot fogyaszt a készülék a vezeték végén, mert akkor az adott áramnagyságot érzékelni tudó lakatfogó szükséges... Viszont ha jól értem te ezt be akarod építeni és valamit egy relével kapcsolni akarsz róla. Egy hagyományos lakatfogónak nincs ilyen kimenete ami bármit is kapcsolna... Lehet kapni külön a lakatfogó "alapját" képező ferritgyűrűt és ebből lehetne olyan készüléket építeni, amivel áram hatására lehetne kapcsolni valamit...
Eszembe jutott valami:
Meg amit még érdemes tudni, hogy a lakatfogóknak alapvetően 2 féle változata létezik: az egyik a téma címét is adó "DC lakatfogók", amelyek egyenáram érzékelésére is képesek (autóban alapesetben ez kell, bár ha a készülék áramfelvétele változik, akkor azt bár nem pontosan, de a változás jelenléte miatt nem csak ilyen lakatfogóval lehet mérni, hanem a következő típussal is) És vannak az AC lakatfogók, amelyek váltakozó áram mérésére alkalmasak. -ezek az olcsóbbak... Illetve egy másik felosztás szerint léteznek olyan lakatfogók, amiknek van kijelzője, mint egy multiméternek, és vannak olyanok, amelyeknek nincs--> ez utóbbiak pl multiméterbe dughatók, vagy oszcilloszkópon az áram jelalakja nézhető a segítségükkel... Ezeket lakatfogó adapternek nevezik... A kimenetükön feszültséget adnak ki, aminek a nagysága a mért árammal arányos!! Ezutóbbi készülék lehet itt a leghasznosabb talán: legegyszerűbb kapcsolásként olyasmit lehetne csinálni, hogy egy ilyen AC lakatfogó adapter(kb 3eFt-ért kapható), aminek a kimenetére egy komparátort tenni, ami, ha egy bizonyos akár 0-tól különböző, vagy adott szintet meghaladó áramszintnek megfelelő feszültséget érzékel a lakatfogóból, akkor egy tranzisztorral kapcsolja a relét... Kérdés ilyesmit tudnál e készíteni? Akár kész rajz alapján?
Ha egy vezetékben áram folyik, akkor annak van mágneses tere is. Ha egyenáram folyik, annak a mágneses terét lehet érzékelni, mérni pl Hall szenzorral.
Váltakozó áram mérése egyszerűbb, áramváltóval történik, ami gyakorlatilag egy transzformátor. Mindkét esetben a vezeték köré egy nyitható mágneskört helyezünk, csak az egyik esetben az áramváltó szekunder tekercse az érzékelő, a másik esetben egy Hall elem van a mágneskör légrésében. A hall elemmel lehet mérni az egyenáram változásait is.
Köszi ezt én tudtam
Az illetőnek próbáltam segítséget nyújtani, minél egyszerűbb elemekből, így nem kell ferritgyűrűt venni, hogy azon bújtatgassa a vezetéket meg készítsen szekundert, meg Hall szenzort se kell venni, és ahhoz illesztőáramkört csinálni... Meg azt nem árulta el az illető, hogy olyan cuccot akar, amit egyik vezetékről a másikra át lehet helyezni, mert akkor lakatfogó a nyerő, vagy olyat, amit egyszer felrak valahova és ott akarja, hagyni mert akkor nyilván egy ferritgyűrű a legegyszerűbb megoldás... (Persze, ha nem valami söntellenállással akarjuk megoldani a dolgot...)
Semmi gond! Lehet nem láttad azt, hogy a kérdező írta, hogy az elektronikához nagyon minimálisan (se) ért, saját bevallása szerint, így gondoltam valami legeslegegyszerűbbet ajánlani neki, mert valami fogalmai csak lehetnek a dologról, ha pl a relét ismeri...
Köszönöm szépen a válaszokat, ezeken a nyomokon már legalább el tudok indulni.
Nincs azzal semmi baj hogy teljesen alap dolgokat ajánlottál, így utána tudok nézni a dolgoknak és ha egy összetettebb megoldás esetleg szóba kerül legalább ismerősek lesznek az alapok. Szándékosan írtam hogy antielektronikás, mert bár műszaki végzettségem van, de mivel elég más területen kezdtem el dolgozni így amiket tanultam teljesen feledésbe merültek nálam. Meg sajnos akkor nem is nagyon érdekeltek, csak most amikor érzem hogy tök jó lett volna figyelni, eléggé bánom és szégyellem a dolgot. Visszatérve a "szenzoromra" az lenne a dolog lényege hogy mondjuk egy olyan autó motorteréből is tudjak pl gyújtás jelet vételezni ahol nincs semmi olyan csatlakozó vagy vezeték amire nagy biztonsággal rá tudok csatlakoztatni még egy fogyasztót. Pl egy lámpa magasságállítójának a gyújtás 12jénél nem okoz gondot a plusz fogyasztó, de ha nincs semmi ilyen akkor mondjuk egy érzékelő vagy a vezérlőegység egyik gyújtás vezetékére nem tartom jónak egy plusz fogyasztó csatlakozását, még akkor sem ha abszolult nem fogyaszt sokat. Viszont pont emiatt nem lenne jó a ferritgyűrű vagy olyan megoldás amire mondjuk rá kéne tekergetni a vezetéket és netán (bár ezt csak feltételezem) akár csak hatással is van az abban a vezetékben folyó áramra. Talán azt mondanám hogy az illesztőáramkör lehetne bonyolultabb és az "érzékelő" pedig az egyszerűbb, ami maradna is a vezetéken, mivel ez vezérelne egy funkciót. Megígérem hogy felfedem miről van szó, de amíg nem vagyok biztos a megoldhatóságában addig tartogatnám hogy mire is kellene És tényleg köszönöm, már eddig is segítettetek, de ha ezek ismeretében eszetekbe jutna valami azt szívesen venném. Bocs az estimeséért, de pont mivel csak kapisgálom és nem értek hozzá igazán, csak körülírni tudom a dolgokat (de annyit azért nem ér a dolog hogy összekapjatok rajta )
Minden autóból lehet mérhető pontról gyújtás jelet levenni, van ilyen a biztosítéktáblában, az autórádiónál, meg a műszerfal alatt, a motortérben kismillió helyen. Erről aztán egyszerű néhány mA, vagy akár annál kevesebből is kapcsolható jelet csinálni, ahhoz meg kell még egy állandó +12V. De ha gyújtást nem mered megcsapolni, hogyan veszel majd állandó 12V-ot?
Feleslegesen bonyolítod, nem sok értelme van az ötletednek. Üdv Inhouse
Én az ötletet nem értem !
A lakatfogó áramokat mér. Én az áramok alatt lakatfogónál Amperes nagyságrendben gondolkozom. Ird le pontosabban mit szeretnél megoldani, és talán több tipp fog érkezni. A gyujtás téma nem biztos hogy lakatfogós probléma. Egyébként minden megoldható, legfeljebb nem biztos, hogy megéri. A homályról nekem semmi nem jut az eszembe. Üdv MGy
Elég rég óta autókkal foglalkozom és azt azért kapisgálom hogy honnan lehetne kókány módon a gyújtást megcsapolni. Mint írtam a beltér nem játszik mert sok autónál elég nehezen lehet a tűzfalon átjutni, a biztosítéktáblában nem minden esetben van mert az olyan biztosítékokat amin gyújtás van pont hogy a beltérben lévő biztosítéktáblában szokták elhelyezni ami ez előbb leírtak miatt nem opció. De ha van is a motortérben, oda automotiv kulturált módon nehézkes csatlakozni.
Mint írtam nem megcsapolni szeretnék vezetéket hanem rácsatolni szeretnék valamit a vezetékre. Tökmindegy hány mA-t alakítasz kapcsolható jellé, szintén nem örülne egy autógyártó/forgalmazó sem ha mondjuk a vezérlőegységről vagy egy a biztonsági rendszerekben fontos szerepet játszó szenzor vezetékéről csapolgatnál akármit is. Akku 12 viszont tényleg millió helyen van és nem is okozhat gondot a "megcsapolása", kulturált módon meg lehet oldani. Egy olyan dologról amit nem is ismersz szerintem elég bátor és nagyképű megállapítani hogy nem sok értelme van. Nem gányolásban hanem automotív megoldásban gondolkozom, ami ha ismered az automotív szabványokat akkor tudnod kellene hogy nem egyszerűek. Volt egy félelmem hogy nyilvános fórumon nem biztos hogy helytálló lesz a kérdésem, abcdabcd és pucuka viszont mégis hasznos és normális hangvételű ötletekkel láttak el. Az ő véleményükre még kíváncsi lennék. Köszi (lehet hogy nem értek hozzá annyira és túlbonyolítom, de építő ötletekkel hátha ki lehet hozni belőle valami jót)
Nem hinném, hogy lett volna bármi bántó, méltatlan a neked írt válaszomban. Nagyon rossz úton jársz a sértődéssel.
Mint már sokszor, most is bebizonyosodott, hogy kérdezni tudni kell, és nem árt alaposan körülírni a kérdést és nem visszaszurkálni egy vélt sérelemért. Konkrét dolgokat írtam, az alapján, amit megadtál. A "kókány" módon levett gyújtással működik pár millió utólag beépített riasztó és egyéb elektronika a világban. A mód lehet kókány, de maga a megcsapolás a mai napig létezik, mert működik és nem kell túlvédeni...vagy a gyújtáskapcsoló, vagy relék érintkezőin keresztül kapcsolják az akku + ágát. Persze a sok elektronika már millió egyéb lehetőséget rejt, de vakon nem lehet a sok vezeték között keresgélni... Arra, hogy lassan kiderül, hogy te egy mindenhol működő, univerzális, bontás és keresgélés nélküli megoldást keresel, azt kell mondjam, nem hiszek benne, hogy sikerül. Akkora a bizonytalansági tényező, hogy nem is értem, hogyan gondolod ezt. Minden vezetékre rárakod a "lakatfogód" és ami elsőre úgy tűnik, hogy gyújtás, akkor azt fogod használni? Nem tudod, hogy folyik-e áram benne, vagy csak a feszültségszint változik benne, mégis milyen módon csatolod ki átfolyó áram nélkül a vezetékben levő egyenfeszültséget? Ha mégis konkrétan megkeresed, rendes kontakt méréssel, akkor meg már megvan, a műszer is fogyaszt mérés közben, ekkora nagyságrendű árammal is lehet kapcsolni bármit. Gondolom meglep, hogy a nagy mellényt én rajtad látom...és nem te fogod meghatározni, hogy ki írhat ide és ki nem; azt megteheted, hogy nem olvasod el... Üdv Inhouse
Igazad van, tenyleg felkaptam a vizet es abban is hogy nem mondtam el mire szolgalna az egesz elkepzeles es igy nehezebb segiteni. Komolyan elnezest kerek, bar en egy picit azert meg mindig ugy erzem hogy a reszletek ismerete nelkul lehordtad az otletet.
Nem szeretnek offolni, valoban nem volt reszemrol a legjobb kezdes udv, Tamas
Mintha kicsit félremenne ez a topic, nem?
Mondjuk két napos regisztrálás után így osztani az észt...
Nincs semmi gond. Nem állt szándékomban lepurgálni, el szoktam mondani a véleményem akkor is, ha nem azt várják amit írok, és kicsit nyers a közlés.
- Mi lenne a cél, mit szeretnél csinálni az autókkal? - Honnan fogod tudni, hogy melyik vezetéken kell keresni a gyújtást? - Lesz rajzod az adott autóhoz? Az már kirajzolódni látszik, hogy nem igazán lesz megoldás az eredeti ötletedre. A gyújtáskapcsoló állásai eléggé szabványosak, nem okoz nekik gondot néhány plusz mA. A vezeték megtalálása pedig mindkét esetben probléma. Üdv Inhouse
Én valami trükkös riasztót sejtek a háttérben, a furcsa helyről levett jel, meg a titkolózás alapján
mondjuk 2-t kelljen indexelni, vagy egyéb titkos jellel lenne kioldható ez a riasztó fajta... csak hát igen talán ahány autó annyi féle, bár én ehhez a dologhoz nem értek egyáltalán... biztosítékot meg villanykörtét tudok cserélni autóbanÍgy konkrétumok nélkül viszont tényleg ötletelni se nagyon lehet...
(Nanyon érdekese ez az u'j témát nyitok visszaszámoló!
 )Érintés nélküli egyen-váltó feszültség mérési elvek érdekelnek. Csinálnék egyet. Köszönöm a jó tippeket. |
Bejelentkezés
Hirdetés |
