Fórum témák
» Több friss téma |
Az eredeti kapcsolással tényleg nem kóser valami... De amúgy ki tud jelezni -199 től +199-ig.. Pont ez volt a baj, hogy nem ment le 0-ig olvadó jégben az eredeti értékekkel... Ezért raktam be az 5,6k helyett 10k-s potit.
Amire te gondolsz az a diódás változata. Azt is megépítettem már, az működött emlékeim szerint csak azzal nem lehet megoldani a két szenzoros bekötést, mert két egyforma dióda nincs.. ennél a kty-os verziónál egy potit sorbakötsz a szenzorral és így már be lehet állítani akár mennyi egyformát, ezért lenne jobb ez nekem. Csak gyárilag a kapcsolásban szerintem egy feszosztó el van számolva egy kicsit... egyébként ezzel a 10k-s potival működik most de nem valami pontos, mert nem volt türelmem már hozzá. Háromszor eljátszottam, hogy forróvíz aztán olvadó jég... de mindig elcsúsztatja egyik a másikat. Most ha olvadó jégbe teszem pont 0C°-ot ír ki, de ha melegítem a testemmel 40C°-ra felmegy. (nem vagyok lázas  )Megpróbálom holnap azt, hogy a 100k-s és az 1k-s potit 50%-ra tekerem, majd beállítok kb. valós értéket a 10k-s potival: 22C°-ot mert ennyi van itt a szobámban, és ezután kezdem a 0C°-ot és a 100C°-ot belőni. :/
Próbáld meg - ha van - sokmenetes (helikális) potival belőni!
Hello!
Én a helyedben kicsit számolgatnák.. - Az adatlap szerint a PTC ellenállása 0°C-on kb. 1630ohm. 100°C-on pedig 3400ohm- - Ha a KTY-al sorban egy fix 4,7kohm-o ellenálás van (és a referencia ICL8069, akkor a feszültség 1,2V) , akkor a feszültségosztót kiszámolva, a PTC-n 0°C-on kb. 310mV, míg 100°C-on 500mV van. - Vagy is az R8/P3 feszültségosztónak, kb. 310mV-ot . kellene szolgáltatnia. Ha az R8-at 22kohm-ra cseréled (P3 pedig 10kohm). Akkor P3 poti tetején kb. 375mV lesz, vagy is a nullpont beállítható. - 100 fokra kb. 200mV a feszültség növekedés, tehát a P4-el beállított ICL referenciájának is ez lenne a feszültsége. - Ha a feszültségosztó felső tagját (most P4) változtatod, akkor a nullponthoz tartozó értéket, és a 100°C-hoz tartozó feszültség értéket, egyaránt megváltoztatod. Vagy is ezt nem érdemes macerálni.. üdv! proli007
Igazad van, és rájöttem egy elég nagy bakira... A kapcsolással nincs gond, viszont az én szenzorommal igen. Ugyanis ahol vettem KTY-10-es szenzort kértem, de nem azt kaptam.. hanem valamit amivel az eladó úgy gondolta, hogy helyettesíthetném. Ezzel nincs is baj de akkor mondhatná, hogy nem azt ad, na mindegy.
A szenzorra ez van írva: 81 222 alá: W99 Utána is néztem, itt az adatlapja: KTY81-222 Pár adat: 0C° --> 1646Ohm 25C° --> 2020Ohm 100C° --> 3426Ohm Méricskéltem is, hogy valóban jók e az adatok, és szinte pont ezeket az értékeket kaptam. Így már érthető, hogy miért nem tudtam beállítani a 0C°-ot... Most már minden hibára remélhetőleg fény került, így azt szeretném kérni, hogy segíts kiszámolni a feszosztót erre a szenzorra, mert nekem az még nem megy. De szeretném megérteni. Előre is köszönöm.
Hello!
Nem olyan nagy dolog, ez, mint amilyennek látszik. - A kapcsolásban az R1 (P3 helyett legyen ez most fix 4,7k, de lehetne más érték is) R2 (ami maga a PTC) egy feszültségosztót alkot. ennek feszültségértékeit kell a 0°C és 100°C hőmérséklethez kiszámolni. - Ha a referencia ICL8039, akkor annak feszültsége 1,2V. Tehát 0°C setén, R2=1646ohm. Uki0=R2/(R1+R2)*Uref=1646/(1646+4700)*1,2V=311mV 100°C esetén R2=3426ohm. Uki100=3426/(3426+4700)*1,2V=505mV - Az R1-R2 és R8-P3 egy hidat alkot. Ha nulla fok van, akkor In-Hi és In-Lo bementek között, 0V feszültséget kell kapjon az IC. Vagy is R8-P3 feszültségosztónak is a nulla fokhoz tartozó 311mV feszültséget kell szolgáltatnia. Ha a P3 poti értékét 10kohm-nak vesszük, akkor legyen a poti tetején 400mV, hogy a 311mV beállítható legyen. (A poti szabályozási trtománya elég nagy, mert 0..400mV-ig szabályozható így. De alapvetően szükségtelen ekkora tartományban állítani a feszültséget, vagy is durva lesz a beállítás. Ezért célszerű lenne a poti alatt is egy ellenállást tenni. pld. hogy 200..400mV legyen a beállítási határ. De most maradjunk az eredeti kapcsolásnál, majd Te újra számolod..) Ekkor a P3 potin folyó áram, IP3=UP3/P3=0,4V/10k=0,04mA. Az R8 ellenállásra ekkor a referencia és a poti feszültség különbsége jut. UR8=Uref-UP3=1,2V-0,4V=0,8V. Az R8 árama ugyan az, mint P3-é. Vagy is R8 értéke így már számítható. R8=UR8/IP3=0,8V/0,04mA=20kohm. (Persze ezt kapásból is lehetett volna tudni, hiszen az R8-on kétszer akkora feszültség van, mint P3-on, tehát ellenállása is kétszer akkora kel hogy legyen. De az is látható, hogy a 311mV, valahol a poti 75%-a körül lesz beállítható.) - Nulláról 100°C-ra t9űörténő hőemelkedéskor a PTC feszültsége, 311mV-ról 505mV-ra nő. Tehát a 100 fokra eső feszültségváltozás 505mV-311mV=194mV vagy is közel 200mV. - A 7107 konverziós tényezője (vagy is a számérték amit mutatni fog) Uref/Ube*1000. (Itt Uref, az IC-re beadott Ref-Hi és Ref-Lo referencia feszültség különbsége, nem az általunk használt 1,2V.) - Mivel a kijelző 1999-es, ezért 100fok esetén ezret kell mutasson. Vagy is a kijelzés 100.0°C lesz. Ez akkor valósul meg, ha a referencia feszültsége akkora, mint amekkora a 100°C-ra eső feszültségváltozás. Avagy közel 200mV. - Ezt a feszültséget kell szolgáltatnia az R13-P4 feszültség osztónak.Legyen a P4 tetején 300mV, hogy a 200mV beállítható legyen. Számítás menete azonos az előző osztóval. (Nem tudom P4 értéke mekkora, de legyen az is 10kohm.) Ekkor IP4=UP4/RP4=0,3V/10k=0,03mA. UR13=Uref-UP4=1,2V-0,3V=0,9V. R13=UR13/IP4=0,9/0,03mA=30kohm. Látható, hogy a 200mV, valahol a poti, 66%-ánál lesz beállítható. Beállítás viszonylag egyszerű. - Először 200mV feszültséget állítunk be P4 csúszkáján. Hogy legyen valami értelmes referencia feszültsége az IC-nek. - Majd P3 csúszkáján, a 311mV feszültséget. ekkor az IC közel jól kel hogy mutasson. - Jégbe mártjuk az érzékelőt. (Az olvadt jégnek kell lenni állandó keverés alatt. Nem árt ah a fagyott víz desztillált, és a légnyomás 1000mbar. Mert ekkor olvad a víz 0°C értéken) Hőkiegyenlítődés után, P3-al beállítjuk a 0°C értéket. - Majd desztillált vizet forralva, és ebbe mártva az érzékelőt, P4 potival korrigáljuk a 100°C mutatott értékét. - Elvileg ekkor a kalibrálással végeztünk. De mivel a skála két végpontján végeztük a beállítást, és az PTC sem lineáris eszköz, lehetnek mérési hibák. (Valaki tetet fel a fórumra egy Excel táblát, ahol a PTC linearizáláshoz szükséges kiegészítő ellenállásokat ki lehet számolni. Ha érdekel keresd elő.) üdv! proli007
Nagyon szépen köszönöm a gyors és részletes magyarázatodat!
Még ma értelmezem és utánaszámolok, mert kíváncsi vagyok mi sül ki belőle. Holnap pedig megírom, hogy mire jutottam, és sikerült -e. Még egyszer nagyon köszönöm  István
Hali Mindenkinek!
Én is megcsináltam ezt a hőmérőt.Jónak jó,de nem tökéletes.Nem pontos.A 0 és a forráspontot nem lehet rendesen beállítani.Amikor csináltam (kb 1 éve) akkor jó volt.A mostani állás szerint a tényleges nulla az 5.6 fok a 100 pedig 87.2 fok.Valamint (de ez csak valami kontakt lehet mert még mindig csak próbapanelen van) néha amikor jónak látja akkor kegyetlenül elkezd szaladni felfelé és 199 fok után kiakad.A fűtésrendszeremhez van használva (csőhőmérőként).Mostmár nem megbízható. Üdv!
Szia!
Igen ezt a beállításnehézséget én is tapasztaltam. Ilyen felfele szaladás nekem is volt, szintén próbapanelen de vagy 6 éves panelen... vettem újat nemrég és azon nem kontaktos.Ahol nem érintkezik rendesen az a 27-es és 29-es lábnál van szerintem. Nézd meg azt a két kondit. István
Na majd akkor megkukkantom a lábakat.
Köszi a tippet!
Nekem is hasonló problémám van, nem tudom pontosan beállítani. Ha forrásban lévő vízbe teszem, beállítom a 99.9 fokot, rendben, de utána beteszem a fagyasztóba, és 2-5 fokot ír. Negatívba még egyszer sem ment le. Miért?
Megnézem majd. Köszönöm. Bár nekem LM35 az érzékelő.
Én ezt a diódás hőmérőt építettem meg annyi változással, hogy a 4049 helyett 555-tel állítottam elő a - tápfeszt, és tl072-őt tettem be az u741 helyett mert ez volt itthon.
érzékelődiódának egy 4007 van most benn. Nem sikerül beállítanom, mindig elmászkál az érték. Mármint nem áll vissza. Beállítom 0 fokon, és korrigálom a másik potival 100-on,de utánna itt a szobában hol 18 fokot mutat, hol 10-et, pedig melegebb van az biztos. Mit tegyek?
Hát már teljesen belezavarodtam.. Már összevissza mutat. Nem ugrál a kijelző, a táp stabil, de valamit elronthattam, mert sokszor túlcsordulást jelez. Szinte állandóan -ban van, nem tudom kinullázni.
Valaki el tudná szájbarágósan magyarázni ennek a diódás kapcsolásnak a működését? Főként a műveleti erősítő és potik, dióda szabályzása, működését nem vágom. Segitsetek.. 
Hello!
Mókás. Akkor nem ugyan arról beszélünk. (Ez kb olyan, mintha a kúton megkérdeznéd, hogy hány oktános benzint tankoljál, miközben diesel autód van..) De nézd meg az LM35 adatlapját. Az csak akkor tud negatív hőfokot mérni, ha a kimenete egy ellenálláson keresztül le van húzva, negatív tápra. (Első oldalon ott az ábra.) És mellesleg pontossága is van a mérésnek. De ha csak 0-ig szeretnél mérni, és csak 2,5 fokról indul, akkor ugyan úgy ki lehet egyenlíteni, mint ahogyan a PTC-nél tesszük, mindössze a nullázó potinak 25mV-ot kell szolgáltatnia. üdv! proli007
Hello!
Talán előbb olvasd el a hozzászólásaiból ami ezzel kapcsolatos. Szerintem már minden részét érintettük a témának. (Keresni meg nem tilos..) üdv! proli007
Már olvasgattam,de este átrágom magam rajta még egyszer.
De 555-tel a - tápfesz előállítására vonatkozóan nem sok mindent találtam. Kimértem megint az áramkört. A - 5 volt helyett most valamiért -2,8V van, de amint a műveleti erősítőt is beteszem a -tápfesz 0,7 0,9 v között ugrál.
Igazad van, azt nem vettem észre. Vagyis észrevettem, csak a -Vs-t GND-nek néztem. Nem baj, jelenleg a vízmelegítő kimenetére van kötve, hogy tudjam, hogy hány fokos víz jön ki belőle. Ott meg negatív nem is lehet, csak mikor teszteltem, akkor furcsálltam, hogy a fagyasztóban is 2-3 fokot mér
Mindegy, figyelmetlen voltam, de jó ez így Köszi az infót!
Hello!
A kapcsolásban nem 555-el megy a negatív tápelőállítása, ezért nem is eshetett róla szó. De a lényege ugyan az, mint a CD4049-el. - A 4049-et a 7107 oszcillátorjele kapcsolgatja. Azért van párhuzamosan kötve, hogy a kiment terhelhetőbb legyen. Az invertert egy feszültségkétszerező kapcsolás követ. A 4049 talán annyiból jobb, hogy annak kimenete táptól tápig megy. De a kimenetén így sem lesz -5V, mert a diódáknak van 0,6..0,7V maradék feszültsége, ami levonódik a kimenti feszültségből. A CD4049-es kapcsolás a gyári ajánlásban is benn van, minek kimenő feszültsége a rajz szerint -3,3V. - Az 555-el ugyan ez a helyzet, csak az önrezgő kapcsolásban működik (gondolom), kimenete jobban terhelhető. Csak éppen a magas jelszintű kiment esetén 5V tápfesznél, legfeljebb 4V-ra megy fel. Ezért eleve nem lesz belőle nagyobb feszültség. A diódák vesztesége itt is számít. Alapvetően Schottky diódák alkalmazása lenne az ésszerű. - Negatív tápfeszültség alapvetően azért kell, mert a 741-nek IC-nek sem a bemenete, sem a kimenete nem közelítheti meg a tápfeszültséget. A 7107-nek is szüksége van negatív tápra, mert az meg 0V-tól mér. A -3V már általában elegendő. - Ha az 555-ös áramkör nem ad le megfelelő feszültséget, akkor vagy túl van terhelve, vagy nem megfelelő az áramkör kapcsolása, vagy a működési frekvenciához képest kicsik a kimenetén található kondik. Ezt kell ellenőrizni. - Az 555- alkalmazásánál, van még egy lehetőség, hogy nem az 5V-ról járatod, hanem a stabilizátor előtti nyers tápfeszültségről. (Persze ha az nem több mint 15V.) Ekkor a negatív táp is több lehet, és a veszteségek sem számítanak annyira. De a 7107 maximális tápfeszültsége -9V. üdv! proli007
Sziasztok!
Egy olyan kérdésem lenne, hogy szerintetek melyik hőmérőkapcsolás a jobb vagy egyáltalán melyik életképes a mellékeltek közül ? 1. (csak az lm35-el) 2. Nem kell nagy pontosság. 1 fok eltérés még megengedhető lenne.
Hello!
Legfeljebb az első. Mert a másodiknál Te, vagy valaki csak berajzolta az LM35-öt, ráadásul rosszul, mert oda egy mezei dióda való! üdv! proli007
Ajánlod egyébként az elsőt, vagy tudnál linkelni olyan kapcsolást, amely jobb, mint az első?
Illetve az elsőnek mi a hátránya ?
Hello!
Miért lenne hátránya. A kérdés az volt, hogy működőképes-e. A feladat mindössze annyi, hogy az LM35 10mV/°C kimeneti jelét kell megjeleníteni, hogy helyes hőfokot mutasson. A 10mV-ot a 100kohm-poti és a bemeneti 10kohm 1mV-ra osztja, és ekkor a kijelzés 0,1°C-onként jelzi majd a DVM. De ha más kapcsolást szeretnél, nézz körül a hálón.. üdv! proli007
Bocsi, ha bántó hangvételű lett netán a kérdésem, mely
csak arra akart irányulni, hogy van néhány kapcsolás a neten, amik meglehetősen ellentmondásosak itt-ott és nem tudom, melyikben lehet megbízni, illetve melyik a legalkalmasabb közülük ehhez az említett lm35-höz. Például az ICL7107-nek az adatlapja is tartalmaz jónéhány kapcsolást, melyek elvileg alkalmazhatók lennénk lm35-re, csak nem tudom, hogy mi köztük a különösebb különbség lm35-re nézve. Mivel nem vagyok járatos ICL7107-es kapcsolások területén, így nem tudom, hogy pl. egy hőmérséklet-konverzió milyen igényeket kíván, illetve az adott kapcsolás teljesíti-e azt vagy sem. Üdv: libertitas
Lehet hogy valamit én baltáztam el, de épp most fejeztem be egy LM335-ös projectet. Messze nem hozta a várakozást. Sokmindennek mondhatnám, de analógnak semmiképp. Több LM335 példánnyal is kipróbáltam (egy PIC A/D bemenetére volt kötve, de fél foknál nagyobb felbontást nem tudtam kicsikarni belőle, még akkor sem ha egy LM334-es áramgenerátorról hajtottam). Egyszerűen nem analóg, hanem valami lépcsős feszültséget produkált.
A lényeg hogy ha találsz más megoldást szerintem ne erőltesd az LM335-öt, mert érdekes értéketet fogsz látni.
Hello!
Nincs miért bocsánatot kérni, vélhetően amiért én nem idéztem be a kérdésedet, ezért a választ másra értetted. A hálóra feltett kapcsolások, olyanok, amilyenek. Lehet jó és rossz is. Érteni kell az áramkörök működését plusz gyakorlatot szerezni mérésekben, akkor nem tudnak "megvezetni", vagy optimistán megközelítve, kitudod javítani a hibákat.. Kiindulási alapnak, mindig az adatlap ajánlásait kell alapul venni. Ott kell a legkevesebb hibának előfordulni. - Az LM35 egy olyan IC, ami 1°C hőmérsékletre 10mV-ot ad ki. Vagy is a konverziós tényezője 10mV/°C. - Ha a hőmérséklet 0..100°C, akkor a kimenetei feszültsége 0..1V. Ezt kellene megjeleníteni a 7107 kijelzőjén. - A 7107 megjelenítése, 0..1999 számérték lehet. Ha a referenciája 100mV, akkor a maximális amit mérni tud, a +-200mV. Plusz tartományt megjelenítve ez számszerűen 0..199,9mV lenne. - Mint látható, a 0..1V nem fér bele az IC mérési tartományába. Alapban két lehetőség van. Első, hogy a mérendő jelet leosztjuk a tizedére. Ekkor a 0..1V már 0..100mV lesz, amit képes lesz megjeleníteni az iC. (Ezt a módszert alkalmazta az általad belinkelt 1. kapcsolás is.) Második, hogy az IC referencia feszültségét 1V-ra növeljük. Ekkor a méréshatára +-2V lesz, és így már belefér a mérendő jel. (Ezt mutatja a 7107 adatlap 15. ábrája, de a referencia áramkörön kívül, más alkatrészek értéke is módosulni fog.) A megjelenítés 0..199,9°C lesz mind két esetben, tehát a tizedes pontot az utolsó digit előtt kell kigyújtanod. - Hogy melyik a számodra szimpatikus kapcsolás, az tőled függ, és az alkalmazástól. Ha csak hőmérséklet mérésre kívánod használni, akkor Egyszerűbb a második megoldás, kalibrálni pedig a referencia feszültség beállításával lehet. - Ha másra is szeretnéd használni a műszeráramkört, akkor nem kalibrálhatod az LM35-höz, hanem a 200mV vagy 2V bemeneti feszültséghez kell kalibrálni a műszert. Az első ábra megoldása is ezt teszi, mert egyéb dolgot is mérnek vele, így megtartva a +-200mV bementi feszültség tartományt, a hőérzékelő kimenti feszültségét osztja le a műszerhez és egyben ezzel az osztási arány megváltoztatásával, trimmerrel kalibrálja a hőmérséklet mérést. Ez ennyi, és nem több.. üdv! proli007
Hello!
- Erős a gyanúm, hogy félre érted a dolgokat. Az LM335 belül analóg áramköröket tartalmaz, így kimenti jele is analóg, nem lehetnek benne lépcsők. Amit Te lépcsőnek érzékeltél, az AD kvantálási lépcsője lehetett. - Az alapgond a jelfeldolgozással lesz. Ha a jelet egy PIC bemenetére kötöd, akkor ott egy AD átalakító található. - Nos, az AD digitalizálja a jelet, vagy is diszkrét értékekre bontja. Egy PIC AD felbontása általában 10 bit. Ez 2^10=1024 megkülönböztetett értéket jelenthet. Ennél finomabban köztes értéket megjeleníteni, alapból nem tud. (Maximum szoftveres finomítgatással, de offset és linearitási stb. hibák is vannak.) - Ha az AD referencia feszültségének az 5V-os tápot használtad, akkor 1 bit változáshoz 5V/1024=4.88mV tartozik. Ez hozzávetőlegesen 5mV. Ha a hőérzékelőd 10mV/°C értékű jelet szolgáltat, akkor ez bizony maximálisan 0,5°C/bit felbontású megjelenítést enged meg. - Az alaphiba, hogy a finomabb megjelenítés reményében a bementi jelet minél jobban az AD mérési bementi tartományába kell hozni. Ez történhet a jel felerősítésével, vagy az AD referencia jelének csökkentésével. Mind kettőnél lehetnek gondok. Elsőnél pontatlanságot vihetünk be, másodiknál nem lehet a referencia feszültség bármekkora értékű. (Lásd adatlap) üdv! proli007
Sziasztok!
Megépítettem ezt a kapcsolást, melyet kiegészítettem pár aprósággal melyet a mellékelt Eagle képeken is láthattok. Úgy terveztem, hogy egy kettes DIP kapcsolóval lehessen váltani nagy bemeneti ellenállású (1MOhm) és egy potméteres 100k bemeneti ellenállású kör közül, továbbá az LM35-ös mérési tartományát ki akartam terjeszteni mínusz tartományba is az adatlapban leírt negatív tápfeszre kötött, 100k ellenállással. Az eszköz viszont valamiért nem működik megfelelően, mert a százas helyi értéket képviselő 7szegmensen egyszerre van kint az egyes és a mínusz is, és a többi szegmens nem világit. Az viszont előfordult, hogy néha-néha kigyullad az összes, és ekkor 99.[ismeretlen karakter] jelenik meg, mialatt az első szegmensen továbbra is kint van egyszerre az 1 és a -. Megnéztem külön-külön a szegmenseket, és mindegyik működőképes. Mi lehet szerintetek a gondja ? Találkozott valaki hasonló hibával ?
Hello!
A kijelzésen "-1" negatív irányú bemeneti túlcsordulást jelez. üdv! proli007 |
Bejelentkezés
Hirdetés |
