Szia!

Ha használtad volna a keresőt, akkor itt megtaláltad volna: AVR-es tranzisztorteszter

Üdv.: Feri

Köszönöm

Szia!

* Törölve ez így reklám !

Sziasztok!
Szeretnék jelezni azon Fórumozó Társaknak, akik érdeklődtek, érdeklődnek az LCFesR mérő iránt, hogy új, 4-es LCFesR verzió van, 4.01B szoftverrel, illetve megosztanék néhány tapasztalatot. A kísérletek kimutatták, hogy a nH tartomány stabilabb mérése érdekében az LC rezonancia frekvenciát növelni kell, 1 MHz felé vagy akár nagyobbra. Ez biztosítható egy elég kis induktivitású tekercs használatával (a kisebb kondenzátor használata nem lenne szerencsés, mivel a nagyobb tekercsek mérése nagyon pontatlan lenne). Azonban, mint kiderült, a 4093 IC nem mindig rezonál be ilyen kis tekercs mellett. Kíváncsiságból kipróbáltam az Interneten is lelhető LM311 IC-s rezonanciát és úgy tűnt, hogy megbízhatóan rezgett egy 10-15nF kondi + 1-2 uH tekercs által alkotott LC-köre. Ez kb. 900 KHz - 1 MHz frekvenciával rezgett. Tapasztalataim szerint a 4093 IC és LM311-es eredmények eléggé megegyeztek kb. 4 H-ig, e felett azonban az LM311 bizonyos transzformátornál használhatatlan eredményt mutat (12 H helyett 15H, 30 H helyett 150 H, stb.) A stabilabb nH tartomány érdekében az új LCFesR mérőnél bevezettem az LM311 használatát, ugyanakkor az LM311 rezgőkör hibája a 4093IC-vel orvosolható (200mH-30H tartományért a 4093IC marad a felelős - elvben nagyobb induktivitás is mérhető). Az LM311 egy gyors komparátor, így ilyen sebességű rezonancia esetén nem helyettesíthető a mikroprocesszornak egyik sokkal lassúbb komparátorával!

Emellett az ESR mérésnél kisebb változtatás is történt (jobb mérő-védelem, gyors kisütő áramkör bevezetése).

Az új LCFesR-nek és egy professzionális mérőnek az L/C/ESR méréseit összehasonlító videókat is készítettem. Aki kíváncsi rá, itt megnézheti.

További jó munkát, hobbizást kívánok mindenkinek!

Szia!
Egy 74VHCT132 (Tplh + Tphl < 28.5ns) 3.3 Mhz -ig is bírná...

Szervusz!
Nem a sebesség az igazi probléma!
Az LC kör párhuzamos rezonancia ellenállása Rp=L/C*1/Rs (Rs -> a soros veszteségi ellenállás)
tehát 10 nF és 1 uH esetén 2 Ohm soros veszteségi ellenállásnál 50 Ohm lesz a párhuzamos rezonancia ellenállás ami összemérhető Schmitt-Trigger kimenő ellenállásval, ezért határesetben a hiszterészis feszültség alá csökken a bemeneten a feszültség és leáll a rezgés, illetve el sem indul. Javíthat a helyzeten kisebb kimenő ellenállású, illetve kisebb hiszterézisű Schmitt-Trigger. Vagy lehet, hogy sima NAND kapuval is jobb lenne, bár az RC oszcillátorhoz (kapacitás mérés) meg az nem jó . De inkább helyesebb lenne az ilyen szélsőséges L/C viszonyt kerülni a méretezés során.
Az LM311-es oszcillátor többek közt azért alkalmasabb erre a célra mert pár mV-os rezgőköri feszültségnél már stabilan működik. Egyébként az LM311 egyáltalán nem gyorsabb mint a PIC saját komparátora, sőt... A bemeneti offszet feszültsége az kisebb és az erősítése (kis frekvencián) nagyobb az LM311-nek, de ez ebben az alkalmazásban nem kritikus.

Szia!

Köszönöm a választ. A 74LVC132 -nél a komparálási szintek közelebb vannak, mint a CD4093 -ban, de lényegesen nagyobb a hiszterézise, mint az LM311 -mal felépített kapcsolásé.
Egy gyorsabb komparátor nem lenne alkalmasabb? LM311 Propagation delay 200ns, MCP6561 .. MCP6564 Propagation delay 80ns.

Az LM311 elég régi darab, ártani nem árt egy korszerűbb és gyorsabb komparátor, főleg ha 1MHz környékén válaszjuk meg a frekvenciát. (bár én nem tenném)
A klasszikus LM311-es kapcsolás RCL értékei egy viszonylag jó kompromiszumot képeznek. Az LC kőrön a komparátor kimeneti jelének, a rezgőkör rezonancia ellenálásból és a három 100 k Ohm-os ellenállásból álló feszültségosztó által leosztott jele jelenik meg.
1; Ha növelem a kapacitás vagy csökkentem az induktivitás értékét akkor az L/C viszony nagyon kicsi lesz és -az előző hozzászolásom szerint- egyre kisebb lesz a rezonanciaellenállás és ezzel együtt a komparátor bemenetére jutó jel és egyre bizonytalanabb a ferekvencia. kb L/C=100 körűl van a határ, átlagos veszteségű LC elemekkel. A határ körüli üzemet érdemes elkerűlni mert az oszcilláció még nem áll le, valamiféle "vad" rezgések keletkeznek, mintha véletlenszerűen nem minden periódusban billene át a komparátor.
2; Csökkentem a kapacitás vagy növelem az induktivitás értékét, így a komparátor egyre nagyobb bemenőjelet kap, ami a elvileg jó lenne.
Ekkor a korlát a rezgőkör jóságának drasztikus csökkenése. Q=3 körüli érték még tűrhető érték a pontosság szempontjából (kisebb jósággal is lehet elfogadhatóan mérni ha a Q értékét figyelembe vevő képlettel számolunk)
Számszerűleg ez azt jelenti, hogy a rezonancia frekvencián számított L vagy C elem impedanciájának 3-5 ször kisebbnek kell lennie mint az őt megtápláló 33 kOhm eredőjű ellenáláshálózatnaknak.

Az előzőekből következik, hogy ha a mérési tartományt ki akarjuk terjeszteni, akkor vagy az L/C elemeket kell több tartományban váltani, vagy a három 100 kOhm-os ellenálás értékét változtatni.
Pl. 3x330 kOhm-mal az induktivitás mérés felső határa elvileg 10 szeresére nő (a frekvencia és induktivitás hatvány szerinti összefüggés miatt)
Az előzőek némileg egyszerűsített összefüggések, az LC elemek veszteségei, a komparátor fázistolása, és a komparátor negatív visszacsatolású ágában lévő RC (47 kOhm; 10 uF)elemek még tovább árnyalják a helyzetet.

Szia!

Még egy kérdés: A mérést nem befolyásolja, hogy az LM311 kimenete nem egyforma impedanciájú alacsony (tranzisztor aktív) és magas (nyitott kollektoros kimenet) szinten? A MCP6561 kimenete mindkét szinten alacsony impedanciájú (push-pull).

Szervusz!
Az oszcillációs frekvenciára és ezen keresztűl a pontosságra -megfelelő jóságú LC elemekkel- alig van hatással a komparátor paramétereinek változása. Asszimetria esetén nem pontosan féltáp lesz a komparálási szint, de mindkét bemenet erre a szintre áll be, és így ez a pontosságra nincs hatással.
Meglevő konstrukcióban nincs értelme cserélni, de egy új és esetleg átméretezett készüléknél már lehet értelme pl az MCP6561-nek mivel:
- kisebb üzemi tápfeszültség,
- nagyobb sebesség,
- nagyobb bemeneti ellenállás,
- szimmetrikus és jobban terhelhető kimenet,
összeségében stabilabb működést eredményezhet szélsőséges LC elemértéknél, vagy szabadabban lehet megválasztani/méretezni az oszcillátor RCL elemeit.
A PIC comparátorokkal csak jó tapasztalatom van ezen a téren. 16f690-nel már igen sok készülék készült, de legelőszőr 16f628-cal is építettem egy LCM2-őt, amely 5-10 µF-ig is mért stabilan a beépített komparátorával. Lehet, hogy az egy szerencsés PIC példány volt, de 0,5 - 1 µF közötti felső mérési határ stabilan elérhető. Ekkor már a komparátor bemeneti feszültsége csak 1-3 mV körül van. (100 uH induktivitást feltételezve)
A PIC komparátora leginkább a MCP6561-el vethető össze tulajdonságait tekinve.

Köszönöm a válaszokat.

Szia!

El voltam foglalva...
Annak idején a 74 sorozatból is teszteltem IC-ket. A 74HCT132 jónak is tűnt, csak a fogyasztása miatt lemondtam róla. Sokszor törekszünk kompromisszumos megoldásra és ezeknél akkor azt gondoltam, hogy annyival nem jobbak, mint amennyivel többet fogyasztanak. LCFesR mérőben a kezdetben is sok volt a kompromisszumos megoldás, de egyre kevésbé az: több alkatrész, pontosabb mérések (1-2%), jobb védelem. Ilyen például a több rezgőkör: külön a kapacitás-mérésre, külön-külön a kisebb és nagyobb induktivitás mérésre; 2 töltő áramkör a kisebb és nagyobb ESR értékek mérésére; a processzor védelme miatt az inputok inkább más, sokkal olcsóbb IC-kkel érintkezzenek, melyek nagyobb (+-30V-ig) feszültséget bírnak, szemben a processzor 5.6V feszt. tűrésével; a processzor közvetlen mérő portjait is ellenállások, diódák védik; közvetlen ESR mérési bemenet stabilabb méréséért, a kapcsoló bizonytalan érintkezési hibáinak kiküszöbölése révén; stb.

Ami az 1 MHz-et illeti, LCFesR esetében, mivel a kapacitás és a nagyobb értékű induktivitások méréséért külön rezgőkörök felelnek, annak használata nem okoz semmilyen gondot. Ugyanakkor előnye a nagyobb felbontás (kisebb az induktivitás-változás az 1 Hz-változásra vetítve), amellett, hogy stabilitása is jó (Null érték alig változik 1-2nH-t). Másrészt vannak vélemények, miszerint nem rossz, ha a légmagos induktivitást 1 MHz vagy ennél nagyobb frekvenciával mérjük. LCFesR esetében a nagy (több MHz) frekvencia mérése megoldódott, így az 1 MHz mérése is biztosított. Nagyobb frekvencia használata esetén túl-csordulás sem fordulhat elő.

A legújabb AVR ATMega8 (48,88,168) sorozatból a dokumentáció szerint a komparátornak a "Propagation delay", azaz a késleltetési ideje 500ns, tehát ezek komparátora lassúbb, mint az LM311-é.

Még csak annyi, hogy az 1 MHz frekvenciához, azaz 1us periódusidőhöz képest a processzornak a 0.5us késleltetési ideje soknak tűnik.

Hi,

I tried measuring a chopper transformer from an ATX power supply and got this reading from primary coil..

Lx = 5.474 mH
Cp = 162.5 pF

What's this Cp is all about?

TIA

Szervusz!

Parasitic capacitor...

Thanks for the reply!

So what the figure means? the higher the better or vice-versa?

I was scouting around for a good quality coil for L1 (100uH) and got confused with different spec and other factors of coil...

Like:

Maximum DC Resistance
Maximum Self Resonant Frequency
Test Frequency
Type

Will somebody give me a spec for this coil?


TIA

Van pár fazékmagom, ezek jók lennének a legújabb LCM3-as szoftverhez? Mekkora madzaggal telerjem meg őket, és hány menetet? Vagy ha megmondjátok hogy melyik jelenti az AL számot, akkor a menetszámot kiszámolom.

De ha tekersz rá 100menetet és megméred az induktivitást, akkor már tudsz viszonyítani is.

1; pot core !
2; RLB0912-101K
3; RLB0712-101K

Szervusz!
Amire 160 van írva az kell neked (az N22 az anyagát jelöli)
--> AL160!
Az AL100-as még talán elmegy, de az AL250-es lenne optimális.
0,3-nál ne legyen nagyobb a huzalátmérő még ha elférne is! Vagy ha van litzéd az még jobb, esetleg több vékonyabb (pl. 10 x 0,1 -0,15) összesodorva.

Hi,

is there a guide to DIY this POT CORE coil? and in English if possible..

Both RLB0912-101K and RLB0712-101K are not available in my place..

Please take a look if this substitute will work..

http://philippines.rs-online.com/web/p/inductor-leaded/6387785/

http://philippines.rs-online.com/web/p/inductor-leaded/2335213/

http://philippines.rs-online.com/web/p/inductor-leaded/5408639/

The 2200R series (22R104C) is the other is not good.
Good pot core AL value = 160 - 250, turns = 25 - 20. More information you will use the Google.

Hi,

I noticed that during "R" calibration my Uesr0=41.6 mv and Fesr=84.0 k. My Re= 0.242 kOhm.

My Uesr0 is way too low? What is the correct value of Uesr0? What particular parts causes this fault?

BR

Szervusz!
Uesr0 is normal value = 110 - 150 mV (pot core = 250 - 400 mV)
Uesr0 value is the reason for low C8 (33nF) and/or L1 (uH) is too large losses.

Hi,

Thanks for the reply..

Can I used this 0.033µF/275V MKP X2 capacitor for C8?

The MKP X2 very good!
Inductance is what?

Sziasztok!
Nekiveselkedtem, hogy megépítek én is egy LCesr mérőt. Elolvastam a cikket, a fórumot is átbújtam, és csak hogy félreértés ne essék, a következőket fogom megcsinálni: a cikkben szereplő alkatrészeket beszerzem, beleértve a mérőfejhez tartozó néhány alkatrészt is (amúgy oda milyen diódákat ajánlotok?). Elkészítem a panelt a cikkben lévő terv alapján, és a PIC-be beleírom a firmware-t, a v1.2.hex-et és ha minden klappol, akkor jó: tudok induktivitást mérni, kapacitást, ESR-t és még áramkörön belül is tudok mérni. Ha valamit félreértettem, kérlek benneteket jelezzetek.
Nagyon szépen köszönöm!

Hi,

This is the capacitor I'm ordering for C8.
33nF

And this one is for the 1000pF, 1%.
1000pF

and for my 100uH coil I will this both:

this 100uH

or this 100uH

Szervusz!
Every bad choice! May be good polypropylene 1000pF.

Better choice:
1000 pF = polystyrene
C8 (33nF) = polypropylene (275 - 300 Vac Suppression capacitors )
100 uH = 2200R Series (Q=65 100 kHz)