Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Villanyszerelés
 
Témaindító: kumpl, idő: Júl 16, 2008
Témakörök:
  1. A témában tilos, a villamosenergia termelésének, elosztásának, nagyipari alkalmazásának kitárgyalása! A mélyreható szakmai kérdések, magyarázatok kitárgyalása: Szakmai.
  2. A forrasztott / rossz a wago / jó a wago kötés témakörök többször kitárgyalásra kerültek, ezért arról kérjük ne nyissatok új vitákat. Műszaki tény, hogy gyári vezetékösszekötők (pl. rugós/csavaros kapcsok, stb) a szabvány megfelelősség miatt kerülnek alkalmazásra (MSZ EN 60204-1:1995 15.1 szakasza, illetve MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány 526.2. pontjának 1. megjegyzésében felsorolt követelmények/indokok a forrasztott kötés elkerülésére épületvillamosság esetében) mert tanusítottak, míg a forrasztott kötés alapesetben nem tanusított, csak és kizárólag akkor ha külön bevizsgáltatod az adott forrasztott kötést. Ide kapcsolódó általatok írt hozzászólások: #1, #2, #3, #4, #5
Lapozás: OK   427 / 980
(#) Feri válasza pont hozzászólására (») Nov 7, 2015 /
 
1. Az érintésvédelem kialakítását sőt az egész villamos hálózat kialakítását, Nem törvényekben szabályozzák, hanem szabványokban, A szabványok kötelező alkalmazását írják elő miniszteri rendeletek "törvények" ettől lesznek a nem kötelezően alkalmazandó szabványok kötelezőek.
2. Az erősáramú villanyszerelés szakmához kötött tevékenység. A szakma gyakorlásának vannak törvényi feltételei, valamilyen erősáramú képzettség, vállalkozói igazolvány, felelős műszaki vezetői képesítés. Az építési törvény előírja az "E napló" vezetését, amiben mindent dokumentálni kell. Ettől kezdve a hibás munka sok év múlva is számon kérhető.

Persze, ha valaki nem megfelelő "szakemberrel" dolgoztat az később pórul is járhat.
(#) kocsgab002 hozzászólása Nov 10, 2015 /
 
Sziasztok.
Ebay-en vettem egy vészleállító kapcsolót. Ennek van egy nyitó és egy záró kontaktusa. Ha benyomom reteszelődik és amelyik kontaktus zárt volt, az kinyitott, a masik pedig forditva. Annyi lenne a kérdésem hogy ezt hogyan szokták bekötni a hálózatba? Mire hasznaljak az kontaktust ami összezár ha benyomom a kapcsolót?
Köszi a válaszokat.

$_3.JPG
    
(#) zoly15 válasza kocsgab002 hozzászólására (») Nov 10, 2015 /
 
Pl pneumatikus gépeknél a záró érintkező nyit egy mágnes szelepet és leereszti a működtető nyomást.
A Bontó érintkező pedig tiltja a vezérlést és a betáp nyomás szelepet.
(#) ronin75 válasza kocsgab002 hozzászólására (») Nov 10, 2015 /
 
Szia,
köthető rá, vészlámpa, vészcsengő, vagy a felügyeleti rendszernek jeladás, ha a bontó érintkező kapcsolási terhelhetősége kevés, akkor a záróval müködtethetsz egy megszakítást eszközlő nagyobb relét, mágneskapcsolót. (Bár ezt fordított logikával elvégzi a bontó érintkező, biztonságosabban.)
(#) kameleon2 válasza kocsgab002 hozzászólására (») Nov 10, 2015 /
 
Az alapban záró kontaktus mindig a vészkör. Így azonnali lekapcsolást tesz lehetővé, mivel már az áramkör minimális megszakadása is az üzemi kör bontását idézi elő, azaz amint megnyit a kontaktus - bontja a főáramkört. Az alapban nyitott érintkezővel nagyobb mágneskapcsoló segédreléjét lehet vezérelni például, aminek szintén az alapban zárt kontaktusa szerepel a főáramkörben. De lehet elektronikus tiltás bemenetére is csatlakozni, ami NO bemenettel rendelkezik. ASI busz, vagy egyéb biztonsági buszrendszer is kezeli.
(#) patexati hozzászólása Nov 10, 2015 / 1
 
Én egy mágneskapcsoló öntartó áramkörébe építettem be a saját gyártású ilyesmi vészleállítómat a műhelyben,ha hozzá érek már bont is és a mágneskapcsoló bontja a fázist és a nullát is..Bővebben: Link
(#) kocsgab002 válasza patexati hozzászólására (») Nov 10, 2015 /
 
Köszönöm szépen srácok a válaszokat, így már világos. Patexati megoldása tetszik, hogy egy mágnes kapcsolót használ. Van olyan típus aminek 230v-os a behúztótekercse?
(#) Gabó válasza kocsgab002 hozzászólására (») Nov 10, 2015 /
 
Persze. Bemész egy akármilyen villamossági boltba, mondod nekik, hogy milyet kérsz, és adják is.
Pl ez. De, hogy mekkora áramra kell, azt te tudod.
A hozzászólás módosítva: Nov 10, 2015
(#) elektroton válasza patexati hozzászólására (») Nov 11, 2015 /
 
Idézet:
„Én egy mágneskapcsoló öntartó áramkörébe építettem b”

Nem tudom tudatosan írtad-e illetve tényleg így iscsináltad.
Csak az öntartó körbe kötve a vészgomb (kigomb) biztosági szempontból nem kielégítő mert bontott állapotában a be gombbal meghúzatható öntartás nélkülire a mágnestekercs.
Lehet, hogy mégis jól csinálod a kivitelezést csupán nem megfelelően fogalmaztad meg.
A pontosság érdekében inkább készítettem egy rajzot (jó volna ha minél többen tennék ezt).
A vészgombra helyezett záró (zöld) érintkezőt általában állapot jelzésre szokás használni.

Vészgomb.JPG
    
(#) silboy hozzászólása Nov 11, 2015 /
 
Sziasztok!Új mosógépet vásároltam,de rövid a kábelje,nem ér el a konnektorig,amit nem is tudok áthelyezni.Milyen megoldást javasolnátok ami a legbiztonságosabb?
(#) yulo5310 válasza silboy hozzászólására (») Nov 11, 2015 /
 
Mivel a gépet nem bonthatod meg a gari vesztése nélkül,marad a kapcsolós hosszabbító,a jobbik fajtából,ami bírja az ampert!
(#) kameleon2 válasza silboy hozzászólására (») Nov 11, 2015 /
 
Nekem amíg nem volt kész a mosókonyha - egy gumírozott és kellően stabil hosszabbítóm volt. Éppen akkora, amekkora elért a dugaljig. De falon kívüli szerelés is megengedett. A legbiztonságosabb, ha FI relén van az áramköre..
(#) szamóca válasza silboy hozzászólására (») Nov 11, 2015 / 2
 
(#) Gombszem hozzászólása Nov 11, 2015 /
 
Idézet:
„... kapcsolós hosszabbító”

Minek? A kapcsoló fog beégni először, egy hibalehetőséggel több. A gyerek is kapcsolgathatja, annak meg örül a mosógép, meg az asszony is. Még az is lehet, hogy tiltja valamilyen szabály.

A jó minőség a lényeg (nem a 300 Ft-os izé). Érdemes néha ránézni, ha a legkevésbé is melegszik, nem szabad tovább használni.
(#) patexati válasza elektroton hozzászólására (») Nov 12, 2015 /
 
Az enyém igazából nem rendes vészleállító hanem egy sima nyomógomb melyet ha benyomok megszakítja a mágneskapcsoló öntartó körét. Be lehet húzatni igaz de a beragadós leállítóval nem lehetne ha kicserélném. Ebben teljesen igazad van,hogy bénítani kell a meghúzatás ellen a mágneskapcsolót.
(#) patexati válasza elektroton hozzászólására (») Nov 12, 2015 /
 
Természetesen a rajzod szerint van kötve ha nyomom a leállító gombot (amúgy annak is használom meg egy kulcsal is bénítható az egész) nem lehet bekapcsolni.Annyi,hogy az én mágneskapcsolóm 24V behúzótekercses (ilyen volt a szekrényben) mely egy kis 24V trafóról megy mi csak akkor üzemel ha bekapcsol a mágneskapcsoló a reteszelés,bénítás 24V feszültségen történik. A Zöld be gombban van egy 24V izzó azt is a trafó eteti.
A hozzászólás módosítva: Nov 12, 2015
(#) elektroton válasza patexati hozzászólására (») Nov 12, 2015 1 /
 
Idézet:
„megszakítja a mágneskapcsoló öntartó körét”

Idézet:
„Természetesen a rajzod szerint van kötve ha nyomom a leállító gombot”

Nos, nem Téged akarlak kritizálni, csupán a csak szöveges leírásokkal van kifogásom. Ezek nem elég pontosak, sokszor félre értelmezhetőek, pláne hozzá nem értők esetén fokozottan. Ezért szorgalmazom időnként, hogy egy jó rajz helyettesítene sok-sok oda-vissza válaszolgatást és mindenki (aki tud rajzot is olvasni) pontosan értelmezhetné a dolgot.
Megfogalmazásodban félre értelmezhető a "mágneskapcsoló öntartó körét". Ez helyett ha "öntartós mágneskapcsoló áramkört" írsz, nem is lett volna mire reagálnom. Sejtettem, hogy jól csinálod csak rosszul van leírva.
Adatlapod szerint szakember vagy a témában Te is, csak a fogalmazásod félreérthető. Ha lerajzolnád a 24Vos vezérlésed, megköszönném. A szöveget itt is zavarosnak vélem. Mint ha a trafó primer oldala akkor kapna 230Vot amikor meghúz a mágneskapcsoló, ez róka fogta csuka, csuka fogta róka szituációnak tűnik.
Szép napot!
(#) hbal válasza silboy hozzászólására (») Nov 12, 2015 /
 
Bővebben: Link

Nem a legjobb megoldás, de ha nem szeretnéd pl. hosszabbra kicserélni a még garanciális mosógép gyári kábelét, akkor...
A hozzászólás módosítva: Nov 12, 2015
(#) kameleon2 válasza hbal hozzászólására (») Nov 12, 2015 /
 
Ha látnál belülről mosógépet - nem akarnád ennyire túlbonyolítani. Mindjárt az első helyen például az én vízstoppos gépemben egy solenoid van. A 230V-os tekercs mellett 2mm-re a víz.
(#) patexati válasza elektroton hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
A rajz.. A nullát is szakítja csak nem volt a tervezőben olyan mágneskapcsoló mi három fázisú de a lényeg azt hiszem rajta van.

NONAME.JPG
    
(#) Massawa válasza patexati hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
Nem egészen világos melyik kapcsolo mit is jelent, általában biztonsági szempontból nem felel meg az elöirásoknak, ha a vészkapcsolo közvetettten avatkozik be ( pl. egy relén keresztül). Azaz ha valaki megnyomja a vészkapcsolot, annak közvetlenül áramtalanitania kellene a berendezést (amennyiben ar áramtalan üzemmod nem okoz nagyobb bajt - valahogy igy van a szabványban).
(#) KTobi válasza Massawa hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
A vészleállító, notstop, totalstop mindegy minek nevezzük szabványosan bontóérintkező. Mint vezérlő kapcsoló szolgál és egyetlen szálat kapcsol. Mint az összes többi vezérlő kapcsoló, nyomógomb tudtommal 2A áram kapcsolása van elvárva tőle, az egyes kivitelek valamennyit eltérhetnek.
A vészleállító megnyomása szakítja a jelvezetéket, leáll a szabvány üzem és átáll vészprogramra. (Legtöbbször sima áramtalanítás, de nem mindig)
Nem az energetikai kábelra építik a vészleállítót, 3 fázis esetén minimum 3 bontóérintkező kellene megfelelő árambírással. (Létezik a drágább moduláris kapcsolóknál különböző árambírású kapcsolómodul és lehetne többet ráépíteni, tudtommal 10A a max, de csak 24VAC esetén) Valamint egy gépre több vészleállítót is szerelhetnek, sőt van, hogy messzebbre is tesznek. Általában a vezérlő (24V) jelet szakítsa, ritkábban 230VAC-t.
Milyen kábelkígyó lenne ha mindenhová kellene vinni az energetikát, ami nem mindig csak áram. Legyen 3*50A 3fázis meg 16mmes cső pneumatikának, képzelj mellé 4 vészleállítót egy 10*10 méteres gépen, meg egyet még a 5m messzebbre. Ha ezen mind végighúzod az energetikai betápot, akkor nem az a drótkeresztmetszet és cső kellene, hanem kettővel nagyobb.

A rajz jó. Nem egyszerű átlátni, de jól van megcsinálva. Mellé kell képzelni még egy érintkezőt ami a nullát kapcsolja a kimenetre.
(#) yulo5310 hozzászólása Nov 13, 2015 /
 
Hát azt nem tudom,de már láttam olyan kapcsolót,hogy menten lebénultam! 73 nő dolgozott,és napi szinten használták!
(#) silboy válasza yulo5310 hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
Köszönöm a válaszokat,ez lesz a megoldás.Anni,hogy nem a földön lesz,hanem felszerelem a falra és megpróbálom elrejteni a vezetéket.Miről ismerem fel a "jobbik fajta" hosszabbítót?
(#) yulo5310 válasza silboy hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
Szerelhető,nem összesütött kínai!
(#) Gombszem válasza silboy hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
Idézet:
„Miről ismerem fel a "jobbik fajta" hosszabbítót”

Nem 300Ft az ára, nem a kínai piacon veszed, hanem szakboltban. A földelése szépen rugózik, a kábele nem cérna vékony, a műanyag tokon látszik hogy komoly szerszámmal készült, és nem dzsunkán. A dugóján is látszik ha bóvli. Ha beledugsz egy dugaszt fogja jól.
Kapcsolósat ne vegyél, ide nem kell. Használat közben meg ellenőrizd a melegedést. Ha elkezd melegedni, lazulhatnak a kötések, nő az átmeneti ellenállás, még jobban melegszik, és kész a baj. Jó ha nem csinál tüzet.
A mosógép dugóját a lengőkábelhez legközelebbi aljzatba dugd bele, így kisebb az esélye az átmenet hibáknak. Vigyázz, nehogy víz jusson bele.
(#) elektroton válasza patexati hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
Petexati!
Köszönöm a rajzos válaszod.
Valami ilyesmire gondoltam, ahogy megcsináltad. Ez csupán egy szempontból "jó". A vezérlésben résztvevő trafo csak a relé bekapcsolt idejéig fogyaszt áramot.
Egyébként meg veszélyes kivitelezésnek tartom annak ellenére, hogy működőképes. Azért mert az egyébként is egymás mellett lévő nyomógombok különböző feszültségek vannak, ezek közül ráadásul az egyik, a 230V életveszélyes. Gondolom ezt csupán magadnak készítetted el, nem pedig "idegen" helyen. Azért alkalmaznák a különböző feszültség alatti vezetékek a szokásos színnel való megkülönböztetést is. A 24V-hoz kék színt, 230V-hoz feketét mivel ez utóbbi a hálózati feszültségen van közvetlenül.
Szó mi szó, ötletes a megvalósítás.
Azért, hogy maradjunk is a műhely témánál a vezérlés technika kapcsán, mutatom a rajzomon, hogy én hogyan műkődtetem a készülékek próbájához a 230V-os dugaljat vezérlő mágneskapcsolót. Az S1 a reteszelt vészgomb, ki gomb. Tiltó kapcsoló is. Az S2 megnyomása esetén a mágneskapcsoló csak addig tud meghúzni míg az nyomva van, tehát nincs öntartás, pillanat működésű. Az S3 viszont öntartóra működteti a mágneskapcsolót amelyet a vészgomb is meg az S2 is kiejtetheti.

Proba_dug.JPG
    
(#) elektroton válasza KTobi hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
Idézet:
„A vészleállító, notstop, totalstop mindegy minek nevezzük szabványosan bontóérintkező. Mint vezérlő kapcsoló szolgál és egyetlen szálat kapcsol. Mint az összes többi vezérlő kapcsoló, nyomógomb tudtommal 2A áram kapcsolása van elvárva tőle, az egyes kivitelek valamennyit eltérhetnek.”

KTobi!
Ha biztosra akarnak menni a gépgyártók, akkor a vészgombokon kettő bontó érintkezőt használnak, tehát kettős stop kör van, ráadásul mind ez biztonsági relére kötve. Tehát nem csupán egy szálat kapcsolhatunk. No meg általában azért biztonsági valami mert az duplázva van.
Szerintem nem helytálló, hogy a vezérlő gombok 2A kapcsolására alkalmasak, hanem 6A-re. Mellesleg ajánlatos a vezérlő feszültséget külön trafóval előállítani, még ha az a hálózati 230V-nak megfelelő is. Ennek oka, hogy a helyi "kis" trafó szekunder oldalán sokkal kisebb zárlati áram képes kialakulni mint a pl. néhány 100kVA teljesítményű hálózati trafók esetén. Tehát esetleges zárlatra kapcsolás esetén, még ha a zárlatvédelem természetesen ki is old, azt túl éli.
(#) kendre256 válasza silboy hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
Idézet:
„Miről ismerem fel a "jobbik fajta" hosszabbítót?”

Arról, hogy 20 évnél régebben gyártották a villásdugóját és az aljzatát is, nincs rajtuk sérülés, elegendően vastag a vezetéke, és szakember szerelte...
Nehéz ügy...
(#) szamóca válasza silboy hozzászólására (») Nov 13, 2015 /
 
Már linkeltem a képét.
Azon látható, hogy a vezetékek a csatlakozókba öntési eljárással vannak illesztve, ami ezeken a pontokon magas IP védelmet szavatolja.
A csatlakozók külső borítása gumírozott ami a mechanikai védelem, (pl. törés ellen) biztosítéka.
Az érintkezők anyaga rézötvözet, kopásálló, oxidációra kevésbé hajlamos bevonattal.
A vezetékerek keresztmetszete 1,5mm2, vagy e-feletti, ami a megfelelő áramterhelhetőség miatt szükséges.
A kábel szigetelése megfelelően vastag, és rugalmas, a környezeti hatásoknak ellenálló. (a gagyesz narancssárga a negatív példa)
Következő: »»   427 / 980
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem