Bocsi, akkor félreértettelek!
Azt gondoltam, ha a csapágy sajtolt háza deformálódott, akkor az egyúttal csapágy tönkremenetelét is jelenti, vagyis nem gondoltam, hogy a csapágy és a csapágyház egymástól független elemek.

Nem kellene függetlennek lennie, de miután meglógósodott a csapágyház, így azzá vált. Tehát a csapágyra nem hatott nem rá való erő.

Nos ez így van, mármint viszonylag pirinyó nyomaték nagyon gyorsan tönkre tudná tenni a nem erre optimalizált csapágytípust. Csakhogy egyrészt a meghibásodás jellege (a csapágynak semmi baja csak kimozdult a helyéről) sem utal ilyen nyomatékra, sem a motor kialakítása nem valószínűsíti. Ilyen nyomaték csak akkor alakulhat ki, ha a tengely meghajlik. Persze mondhatod hogy esetleg meghajolhatott a tengely, de ez azért sokkal kevésbé reális mint az hogy szimplán az erőt nem bírta a csapágy háza.

A rajzodon egyrészt az nem stimmel, hogy a csapágy által a tengelyre kifejtett erő felfelé hat valójában, másrészt tudtommal nem a hátsó csapággyal volt gond, így nem érdemes azon vizsgálni a nyomatékot, illetve a rajzodból semmi nem derül ki arról, hogy a nyomatékból mennyit vehetne fel a csapágy. Egy tipikus motornál ez a nyomaték szándékosan elhanyagolhatóan kicsire van méretezve a csapágyhorony profiljának segítségével. Radiálisan a kotyogás um nagyságrendű, ezzel szemben a tengelyek szögében 0,3 fok kotyogás teljesen normális, ami pl. 10 cm hosszú motoron a tengely 0,25 mm-es behajlásáig (ami brutális) biztosítja a feszülésmentes csapágyat. Ha pedig mégis ennél sokkal jobban meghajlik a tengely, akkor a lemezből sajtolt pajzs rugalmassága is engedi a csapágy elfordulását anélkül hogy a teljes nyomatékot felvenné.

A zöld X-l jelzett csapágynál maximum csavarónyomaték lép fel s nem forgatónyomaték.

A nyomatékot az erővel. Szerinted az erő változatlan, a nyomaték változó az erőkar függvényében, ráadásul fordítottan arányos (?!?) lenne vele. Nem tudom hogy ezt honnan vetted. Csakhogy a motor nyomatéka van megadva, az állandó, az erő pedig a fizika törvényei szerint csökken az erőkarral. De ezt már írtam.

A hiba, ami a kiindulási levélben volt éppen ez volt: a csapágyház megadta magát és ezért a csapágy kimozdult a helyéről. Emiatt nevezte gagyinak Sonajkniz.


Én nem a csapágy által tengelyre kifejtett erőt rajzoltam be, hanem a tengely által a csapágyra kifejtett erőt. Ez az erő okozta az elülső csapágyház deformációját, és a csapágy elmozdulását.


Pontosan ez történt. de ez nem a motor, hanem a tervezés hibája, szerintem...


Mindaddig, amíg ezek rugalmassága reverzibilis és nem okoz maradandó kárt. Illetve a tengely nem hajlott meg sokkal jobban (gondolom), hanem a csapágyház deformálódott.


Ötvenkilenc kollégának:
A zöld X-el jelölt helyen fellépő forgatónyomaték az ábra bal oldalán lévő nagyobbik kék erő (amit a lánchajtás aszimmetrikus terhelése okoz) következtében keletkezik. A berajzolt piros körív ott van, ahova rajzoltam: A lapra és a tengely hossztengelyére merőlegesen, nem pedig a tengely forgásának megfelelően, a 3D-t síkban ábrázolva.

"Zsibbad a karja a katonának" , de egy egész szakasznak?!

Hát jól felfújtuk, de még a jelenség kvantumfizikai kitárgyalása hátravan.

És az sem tisztázott, hogy ezen a vonaton ülve, találkozott-e már valaki Richard Burtonnel?

Igen, a csapágyház adta meg magát. Nem a csapágy. Látsz itt bármit ami ellentmond annak amit írtam? Vagy épp megerősíteni akarsz engem? Nem világos hogy mi is a szándékod... Hogy ki szerint mi a gagyi, az jelenleg engem nem igazán érdekel.



Akkor rossz helyre rajzoltad a nyilat. Az erő hatásvonalát a támadási pontból kellene indítani. Ha a csapágyra hat, akkor a csapágyból kellene indulnia. Vagy oda kellene írni hogy mit jelent. Meg a hossza sem reális/arányos. Már leírtam a mennyiségi és irány összefüggéseket. A berajzolt nyomaték meg ugyebár eredőben 0, hiszen nem kezdett el bukfencezni a motor.



Akkor csak megérkeztünk oda amit eddig is írtam.



Lehet, illetve értelmezés kérdése. A kettő összefügg. Ez részben gazdasági döntés volt mindkét részről, mindenki spórolni akart.



Természetesen. De ettől valószínűleg nagyon messze volt, illetve azt a szintet valószínűleg a brutális rezgés is elárulta volna.

Csak ahhoz óvodásokat kell hívni segítségül...

Még egy utolsó gondolat a gagyi - nem gagyi témakörben.

Mint így utóbb megtudtam, a vonat magyar gyártmányú. A gyártó a Zimmermann cégtől vásárolta a motorokat, kapcsolókat, sönt ellenállásokat. A most tönkrement vonat elektronikája már újítás volt.
Amikor a motor odalett, a vonat tulajdonosa felvette a kapcsolatot a gyártóval, aki rögtön megrendelt két motort a Zimmermanntól. Ma megérkeztek a motorok. (Miután megküzdöttem a tönkrement felélesztésével.)
A motor teljesen szerelten érkezett. Felfogatókkal, lánckerékkel.
Láss csodát! Nincs elülső pótcsapágyazás, de van öntvény csapágyház! Ezek szerint még sem volt az a lemez vacak jó konstrukció.

Amikor először lett megvásárolva a gyártótól, akkor is lánckerékkel együtt kapta meg a vonat gyártója? A motor gyártója akkor tudta, hogy a motorja mire és hogyan lesz felhasználva?

Bárcsak nekem is ennyi időm lenne, hogy egy ennyire túlrágott csonton napokkal később is találjak még valamit Süt a nap, menjetek sétálni inkább egyet, veszekedés helyett! A vonat már meg van szerelve, és viszi az utasait, ez a lényeg.

Valószínűleg az eladó Zimmermann cég tudta, mivel mint írtam a kapcsolókat és a söntöket is tőlük vette, ráadásul a kapcsolók direkt erre a célra készültek. Az egyik ugyanis irányváltást és az akkuk soros - párhuzamos átkapcsolását intézte egyidejűleg, a másik pedig jobbra 4 fokozattal a hajtást kapcsolgatta söntökön át, balra 4 fokozattal pedig fékezett. Tehát elég valószínű, hogy kifejezetten erre a célra megalkotott kapcsolók. A lánckerék motortengelyre rögzítésének technikája pedig ugyan az.

Itt a bonyolult erőszámítás ábrákkal, mert a jelek szerint nehéz térben gondolkodni.

"Ötvenkilenc kollégának:
A zöld X-el jelölt helyen fellépő forgatónyomaték az ábra bal oldalán lévő nagyobbik kék erő (amit a lánchajtás aszimmetrikus terhelése okoz)

Azaz a túlfeszített lánc húzóereje? A lánckerék és a csapágy közötti tengelyrészre nem hajlítási erő hat? Vagy azt mondod, hogy az ott fellépő erő Húzó, hajlító) egy az egyben a hátsó csapágyra szerinted mint forgatónyomaté hat?

következtében keletkezik. A berajzolt piros körív ott van, ahova rajzoltam: A lapra és a tengely hossztengelyére merőlegesen, nem pedig a tengely forgásának megfelelően, a 3D-t síkban ábrázolva. "

Hmm hmm Az a fekete téglalap lenne a tengely síkban (2D-ben) ábrázolva?

Egyesek szürke betűvel írnak hozzászólásaikban és a moderátorok nem vadásszák le őket.
Miért ?

Az OFF bizonyos határig megengedett.

Hol van ábrázolva az M1, M2, F1, F2 stb? Maga a rajz sem igazi. A csapágymetszet mellett mi az a sraffozás? Mit jelölne? Mi az M és a 4 mind. Az átmérő megadásnál nem szokás a méretvonalat a méretnyilakon keresztül húzni.

A Boschnak van egy hasonlo motorja, aminek egy szép flansa is van, amivel meg lehet fogni a csapágyházat. Ezen ezt nem, látni, megint csak egy öszvér konstrukcio. (Lehet, higy a Zimmerman gyártotta az uj homloklapot.).

Az alatta levő ábrán balról jobbra pont olyan sorrendben, ahogy a szövegben szerepel.



Kérdezd Robert Bosch-t! De nem tökmindegy?



Szerinted ez egy valós probléma? Különösen az olyan hibákkal összemérve, mint hogy egyesek nem tudják megkülönböztetni a nyomatékot az erőtől, a hatást az ellenhatástól, a fölfelét a lefelétől, a vak tippelést a számolástól, stb...

Nekem az volt a célom, hogy egy szemléletes, egyszerű vázlatot készítsek, hátha a szemben álló felek a segítségével megértik egymás álláspontját (legalább részben). Erre te belekötöttél a 2 perc alatt, Paint-ben összedobott ábrámba (ahelyett, hogy a jószándékot észrevetted volna, és egyből támadtál engem...). Ezek után ne csodálkozz, ha a mérnöki precizitásodat számon kérik rajtad...


Kár... Mert éppen ez volt ennek a levélfolyamnak az elindítója!!! Eredetileg senki sem volt arra kíváncsi, hogy mekkora erők és nyomatékok vannak ebben a rendszerben, csak a gagyi - nem gagyi kérdésre ugrott pár ember.


Ez a lényeg! A motor gyártója (gondolom) készít jobb minőségű mechanikájú motorokat is, bizonyára jóval drágábban.
A szakember tudja, hogy min lehet és/vagy min érdemes spórolni, és min nem. Ez viszont egyértelműen a tervezés kérdésköre! Ha valaki spórolásból az adott célra nem megfelelő egységet (motort) épít be, az az ő hibája és ne mondja gagyinak azt a terméket, ami más célra egyébként tökéletesen megfelelne.

Te is felületes vagy kissé!
Már volt többször is említve, hogy nem én építettem a mozdonyt, csupán javítottam.
Azt pedig, hogy legagyiztam, változatlanul fenntartom. Miért is?
Talán azért, mert napi szinten dolgozom villanymotorokkal, bár nagyrészt csak a meghajtásukról gondoskodom, ritkább esetben választom én a motort, viszont látok!
Látom azt, hogy a legnagyobb teljesítményű lemezházas motor amivel eddig találkoztam, (ezen kívül) az akkus kerékkulcs motor volt. De annak meg a komplett háza az elülső pajzzsal együtt egy darabból volt sajtolva, siklócsapágyas, és speciálisan arra a szerszámra gyártott, rövid üzemidejű motor. Külön a kereskedelemben nem kapható.
Golyóscsapágyas, folyamatos üzemű villanymotorban még ez idáig nem láttam ilyet. Pedig rengeteg különböző motorhoz volt már szerencsém.

"Az alatta levő ábrán balról jobbra pont olyan sorrendben, ahogy a szövegben szerepel."

Ott csak nyilak vannak más semmi! Nem azonosíthatóak a nyilak, kitudja mit jelentenek, mik lehetnek. például haladási irányt jelző nyilak.

"Kérdezd Robert Bosch-t! De nem tökmindegy? "

Nem . Egy műszaki ember ilyet nem követne el. Az hogy neked tök mindegy a szakmai hozzállásod mutatja.

"Szerinted ez egy valós probléma?"

Valós, hiszen a műszakirajz az egy dokumentum, azok az alapján készítenek el eszközt , épületet stb. Ha a dokumentum trehányul van elkészítve akkor az is amit elkészítenek az alapján. Na abból adódnak majd a gondok. Összedől az épület, szétesik a gép stb. Szerinted nem fontos, hogy a műszakirajz milyen? Hmm Micsoda jövő..

Milyen igazad van! Hogy én erre nem gondoltam. Soha többé nem gagyizom le a két hét alatt szétmálló kínai papucsot. Hiszen ha nem a lábamra húzom, más célra tökéletes!

A két hét alatt szétmálló papucs gagyi! Egy másik papucs, ami normál körülmények között megfelelően hosszú ideig használható arra, amire való (pl. strand, uszoda, stb...), de télen, a hóban merev, rideg lesz és eltörik, az nem gagyi, csak nem megfelelő helyen/időben használták.
Valaki írta (most nem keresem vissza az előző 4-5 oldalon, és az állítását sem ellenőrzöm, de senki sem cáfolta, így nagy eséllyel el lehet fogadni), hogy ezt a motort ventilátorhoz használják. Arra valószínűleg megfelelő, mert nem kap a tengelye oldalirányú erőt.

Nos én az előző hozzászólásomat csupán poénnak szántam, de ha te komolyan vetted, akkor felhívnám a figyelmedet az előző hozzászólásom soraira.
A lényeg a végén van. Mivel nem általános célú motor, így kereskedelemben nem kapható.
Ha ezt a motort adott eszközhöz gyártották, miért tették kereskedelmi forgalomba?

Újabb téma, de ez jóval egyszerűbb, mivel itt nyomaték nincs, csak erő. Vagy fene tudja, megint összekeverem.

Nem adott eszközhöz, hanem adott felhasználási területre, ahol nem hat a tengelyre oldalirányú erő.
Ha egy strandpapucsot csak nyáron a strandokon lehet használni, de télen a hóban nem, akkor "miért tették kereskedelmi forgalomba" és miért nem csak a strandokon árulják?