Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Elektronikában kezdők kérdései
- Ez a felület kizárólag, az elektronikában kezdők kérdéseinek van fenntartva és nem elfelejtve, hogy hobbielektronika a fórumunk!
- Ami tehát azt jelenti, hogy a nagymama bevásárlását nem itt beszéljük meg, ill. ez nem üzenőfal!
- Kerülendő az olyan kérdés, amit egy másik meglévő (több mint 17000 van), témában kellene kitárgyalni!
- És végül büntetés terhe mellett kerülendő az MSN és egyéb szleng, a magyar helyesírás mellőzése, beleértve a mondateleji nagybetűket is!
Lapozás: OK   3917 / 3981
(#) andyka válasza asch hozzászólására (») Jan 5, 2024 /
 
Még nincs üzembe helyezve csak az asztalon, a visszacsatolás a hőmérőről jóval az alsó határ alatt van amire be van állítva a másik felén.
Úgy gondolom hogy most meg kellene állapodjon egyik végébe, nem ?
(#) asch válasza Bakman hozzászólására (») Jan 5, 2024 /
 
Jó, de ha egy motor van benne, akkor hogy van bekötve a GND és a másik két pozitív jelű drót?
(#) kadarist válasza Bakman hozzászólására (») Jan 5, 2024 /
 
Folyamatos szabályozáshoz is jó az optocsatoló, mert beteszi a optó kimenetét egy feszültségosztóba és készen is van az izolált potméter. Az optocsatolók sorba kötött ledjeinek áramát meg egyetlen potival lehet szabályozni. Keres valamilyen fázishasító, tirisztor vagy triakmeghajtó IC-t és hozzá illeszti az optocsatolós "potmétereket". Három IC-vel megoldható a háromfázisú szabályzás. A konkrét méretezést és kísérletezést neki kell elvégeznie.
A hozzászólás módosítva: Jan 5, 2024
(#) Bakman válasza asch hozzászólására (») Jan 5, 2024 /
 
Egyes számú vezeték: GND. Kettes számú vezetékre adod a tápfeszültséget, a szelep nyit. Hármas számú vezetékre adod a tápfeszültséget, a szelep zár. A 230 V-os változatoknál van egy nulla és két fázis. Attól függően, hogy melyik vezetékre adod a fázist, arra fordul a motor, szintén végállásig. A végállásra elfordult szelepről nem szükséges lekapcsolni a tápfeszültséget, a végálláskapcsoló áramtalanítja a motort.
A motor a végállásig fordul vagy addig (és arra), amíg kap tápfeszültséget. Fel lehet használni arányos szabályzásra, de semmilyen visszacsatolás nincs benne. Vannak visszacsatolású, egyszerű szelepek, de azokban is csak végálláskapcsoló van.

A rugós visszatérítésűek tápfeszültségre nyitnak, a táp elvétele után a rugó visszatekeri alaphelyzetbe a szelepet, ezeknek csak két vezetékük van. Ebből a típusból is van visszacsatolásos, de azok is csak C, NC, NO érintkezőkkel. Már amelyiket a sarki fűszeresnél is meg lehet venni.

Azok, amelyek komolyabb visszacsatolással (is) rendelkeznek, két-három nagyságrenddel drágábbak.

szerk.:
Jut eszembe. Meg kell nézni a konkrét bekötést, mert léteznek variációk, bár nem sok lehetőség van. A "B" képen szereplő szelepet be lehet úgy is kötni, mint az A képen látható, de úgy is, hogy csak egy NO érintkező kell.
A hozzászólás módosítva: Jan 5, 2024
(#) andyka válasza Bakman hozzászólására (») Jan 5, 2024 /
 
Tökéletes leirás
(#) asch válasza Bakman hozzászólására (») Jan 5, 2024 /
 
Köszi! Kezdem érteni, de csak még több kérdésem lett tőle Mi van belül? szénkefés DC motor? De hogyan van rákötve a két irány? Vagy két DC motor is van, a két irányra külön? Vagy valami kommutátoros trükk? Vagy van benne egy digitális vezérlő, amit bármelyik bemenet tudja tápolni?
Nem mindegy, hogy mi van benne, mert azon múlik hogy hogyan kell vezérelni. De arra tippelnék, hogy szabályosan a teljes feszültséget kell rátenni arra a bemenetre amerre akarjuk, hogy forogjon a szelep.
Az eredeti posztban bemutatott szervó vezérlő proporcionális feszültséget ad a motornak ahogy változik a hibajel.
andyka: ha leírnád, vagy lerajzolnád, hogy a feedback ágba mit kötöttél, az segítene megtalálni, hogy miért nem működik. Nekem egyre erősebben az az érzésem, hogy teljesen más megoldás kell ehhez a feladathoz: 2db P-fet, ami a két irányt be tudja kapcsolni, és egy mikrovezérlős logika, ami rövid időkre bekapcsolja a motorokat, és ezzel próbálja beállítani a szükséges köztes állást úgy, hogy közben visszaméri, hogy mi lett a hatása. De a méréshez előbb meg kell várni ameddig beáll valamiféle hőmérsékleti egyensúly - feltételezve, hogy hőmérséklet szerint vezérelve akarsz két folyadékot keverni.
A hozzászólás módosítva: Jan 5, 2024
(#) Régi motoros válasza asch hozzászólására (») Jan 6, 2024 / 1
 
Idézet:
„Mi van belül?...”

Ezt csak a típus pontos ismeretében lehet megmondani, és szét is lehet szedni megnézni. Biztos lehetsz benne, hogy van belőle több fajta is, DC vagy AC vezérlésű. Két motort felesleges bele tenni, ha DC motorról van szó, az lehet irányváltós, végállás kapcsolókkal egyszerű megoldani.
De lehet akár egy irányba forgós is, a lényeg, hogy a golyós szelepen van egy tárcsa, ami működteti a végállás kapcsolót, és ez vezérli a motort, és ott állítja meg, ahol kell. Ezt nem úgy kell elképzelni, mint a kinti kerti csapod, hogy ott 90°-ot tudsz fordítani rajta, mert ütközők miatt nem tudod körbe forgatni. Ha nincs ütköző, vagy a kerti csapodról levágod az ütközőket, azt is körbe tudnád forgatni, így egy irányba forgatva is zárni és nyitni tudod. A lényeg, csak az, hogy a golyóval együtt mozgó tárcsa mikor váltja át a végállás kapcsolót, és a végállás kapcsoló ekkor szakítja meg a motor tápját. Ha ez egyik pozícióba ért, az egyik vezetéken megszakítja a tápot, a motor megáll. Ha a másik vezetékre kap tápot újra forog, amíg annak a vezetéknek a tápját megszakítja a végállás kapcsoló. Ez így mehet egy irányba körbe körbe a végtelenségig.

Ez egy példa, az egyirányú forgásúra. A fehér vezetékre megy a nulla. A fekete vagy zöld vezetékre a fázis. Ez utóbbi két vezetéket szakítja a mikrokapcsoló a megfelelő pozícióban, akkor megáll a forgás, de a másik vezeték ilyenkor zárt, és oda jöhet a tápfesz, ezáltal van tovább forgás, ami aztán szintén lekapcsol ha a megfelelő pozícióba kerül a golyóscsap.
Keresőkifejezések.: motorized valve, electric ball valve stb.
A hozzászólás módosítva: Jan 6, 2024
(#) proli007 válasza Régi motoros hozzászólására (») Jan 6, 2024 / 1
 
Hello! Arról nem beszélve, hogy egy váltószelep, nem biztos hogy szabályzó szelep. Mert ha nincs benne állásjelzés, akkor nagy valószínűséggel nem az..
(#) Bakman válasza asch hozzászólására (») Jan 6, 2024 / 1
 
Idézet:
„Az eredeti posztban bemutatott szervó vezérlő proporcionális feszültséget ad a motornak ahogy változik a hibajel.”
Ez stimmel. Ami mellett elsiklottál, az maga a motor: Bővebben: Link. Ez olyan motor, amilyenről leírást adtam az előző hozzászólásomban. Egyszerű On/Off vezérlése van, nincs visszacsatolás és igen, mindig a teljes tápfeszültséget kell rákapcsolni.

Viszonylag egyszerű belvilággal rendelkeznek. A "jobbra" végálláskapcsoló a "jobbra" vezetéket szakítja meg nyitott állapotban. Mivel a "balra" végálláskapcsoló alaphelyzetben (zárt) van, a "balra" vezetékkel ki lehet mozdítani a jobb oldali végállásból.

Van olyan is, amelyiknél a konkrét motor csak egy irányba forog, a mechanika 0 fokos állásban kinyomja a tüskét, amivel egy szelepet zár, a 180 fokos állásban visszahúzza, a két pozícióban van egy-egy végálláskapcsoló amit egy bütykös tegely működtet.

Vannak trükkösebb verziók is. A zöld színű szelephez hasonlót szedtem szét mert elöntötte a víz (hátha javítható alapon). A szelepmozgatónak három vezetéke van: nulla, fázis, fázis. Egyikre nyit, másikra zár. Kis DC motor van benne, a nyák lapon mikrokontrollerrel, miközben ez sem rendelkezik semmilyen visszajelzéssel.
(#) Régi motoros válasza andyka hozzászólására (») Jan 6, 2024 / 1
 
A szervo vezérléssel tévúton jársz, mint már előttem említették. Amit linkeltél az egy három csatlakozású két állású szelep, ami azt jelenti, hogy két pozíciója van. Vagy T vagy L összekötést valósít meg ahogy mellette a rajzon látod. Tehát neked valójában egy két hőmérséklet figyelést kell megvalósítani, ami a beállított érték szerint két vezetékre kapcsol tápfeszültséget. Ez a két vezeték a kék és a barna. Erre kell feszültséget adnod (azt nem mondtad melyiket választottad). A sárgára az állandó tápfeszültség kell.

Ui.: Tehát ha AC vezérlésűt választottál, akkor sárga nulla, kék vagy barna fázis.
Ha DC feszültésgűt választottál, akkor sárga GND, kék vagy barna +tápfesz.
Mondjuk DC -nél nincs egyértelműen jelölve a polaritása sajnos.
A hozzászólás módosítva: Jan 6, 2024
(#) Régi motoros válasza proli007 hozzászólására (») Jan 6, 2024 / 1
 
Egyértelműen váltószelep, ott van a leírásban is:
Idézet:
„Operation Mode: Three Wire Two Ways Control”

Ráadásul a folyadék áramlási ábra, és a kapcsolási rajzok is ezt mutatják.
(#) Fidel hozzászólása Jan 6, 2024 /
 
Sziasztok!
VGA kártyák esetében a 2x8 pin kártyát meg lehet hajtani 2x6 pin kábellel?
(#) andyka válasza Régi motoros hozzászólására (») Jan 6, 2024 /
 
Nem vagyok ma PC közelben, de holnap jövök a pontosításokkal. Röviden (telefonról), a feedback -ot egy MCP9701 adná.
(#) Régi motoros hozzászólása Jan 6, 2024 /
 
Pár hete vettem egy mozgás érzékelős LED lámpát (természetesen madeinchina), ami működik is megfelelően. Három funkciós, tehát kikapcsolt, folyamatosan bekapcsolt, vagy mozgásra bekapcsol.
Van benne egy Li-ion aksi is, és mini USB töltővel tölthető, tehát akár vezeték nélkül is üzemel.
Töltés közben egy piros LED világít, ha fel van töltve kialszik.

Egyetlen apró bibi, hogy nem csak éjszaka sötétben, de nappal is mozgásra bekapcsol, ha abban az üzemmódban van, tehát fizikailag ki kell kapcsolni (oldalán 3 állású kapcsolóval K1), ha nem szeretnénk nappal világítani. Viszont ez a kis bug, az agyamra ment, hogy nappal is világít mozgásra, és reménykedtem, hogy csak kispóroltak belőle egy fényérzékelő ellenállást, és szétszedtem. És valóban mint megtudtam, a CDS1 jelzésű alkatrész elvileg egy fotoellenállás lenne, és mint látható SMD kivitelű. Mivel ilyen nem volt itthon, beforrasztottam egy lábas verziót, és most már napközben nem kapcsolgat fel mozgásra a lámpa. Apró bug még ugyan van benne, mégpedig az, hogy ha sötétben fel van kapcsolva, tehát mozgás aktiválta, és közben a helyiségben ahol van felkapcsolom a villanyt, nem reagál azonnal és nem kapcsol le a LED sor, csak akkor ha a mozgás aktivizálódás utáni késleltetés ami pár mp lejár. Mondjuk ezzel már együtt tudok élni, de ha folyamatosan mozogsz előtte, akkor addig világít még világosban is. Tehát a fényérzékelés csak akkor lép életbe, ha az időzítés lejárt és kikapcsol a LED sor.
A táplálást egy falon kívüli 5V-os napelemmel akarom majd megoldani, de ez még nincs felszerelve.

Ui.: Ez csak amolyan közérdekű információ volt, ha esetleg van másnak is van ilyen.
A hozzászólás módosítva: Jan 6, 2024
(#) Bakman válasza Régi motoros hozzászólására (») Jan 6, 2024 /
 
Idézet:
„Tehát a fényérzékelés csak akkor lép életbe, ha az időzítés lejárt és kikapcsol a LED sor.”
Ha a mozgásérzékelős lámpa bekapcsol sötétben mozgás miatt, akkor világos lesz, azonnal ki is kapcsolhatna, mert hát minek is az általa biztosított fény világosban. Azt a szenzor nem tudja megkülönböztetni, hogy miért van világos. Ez nem bug, normál esetben egy mozgás + fényérzékelős lámpa így működik.
A hozzászólás módosítva: Jan 6, 2024
(#) Udvari Zsombor válasza Régi motoros hozzászólására (») Jan 6, 2024 /
 
Gondolj bele, a fényérzékelő nem tudja megkülönböztetni, hogy körülötte van fény vagy a saját fényét érzékeli, tehát normális, hogy kivárja a beállított időtartamot, míg lekapcsol.
"This is a feature, not a bug."
(#) Régi motoros hozzászólása Jan 6, 2024 /
 
Én abból indultam ki, hogy mivel a panel hátulján van az érzékelő, nem szól bele a saját fény.
Az IC ez alapján meg el tudja dönteni, ha ki van kapcsolva, és fényt érzékel, nem kell bekapcsolni mozgásra, ha be van kapcsolva, és fényt érzékel, le kell kapcsolni.

Az én logikám az volt, hogy van két bemenet, az egyik a fényérzékelő F, a másik a mozgásérzékelő M.
Ez alapján az igazságtáblázat a következő:

M 0 és F 0 = kimenet 0.
M 1 és F 0 = kimenet 1 x ideig, ha letelt újra indul azaz retriggerelhető, világít folyton míg mozog.
M 0 és F 1 = kimenet 0.
M 1 és F 1 = kimenet 0 azonnal, mert valaki felkapcsolta a villanyt a helyiségben.

Ui.: Ugyanis az azonnali kikapcsolás hiányával egy baj van. Ha bemegyek sötétben a konyhába, felkapcsol a LED, teszek veszek, aztán felkapcsolom a villanyt, és folyton mozgok az érzékelő előtt,
soha nem fog lekapcsolni, mert újra indul, nem veszi figyelembe, hogy felkapcsoltam közben a villanyt.

De lehet igazatok van, és csak én agyalom túl.
A hozzászólás módosítva: Jan 6, 2024
(#) Bakman válasza Régi motoros hozzászólására (») Jan 6, 2024 /
 
Idézet:
„Én abból indultam ki, hogy mivel a panel hátulján van az érzékelő, nem szól bele a saját fény.”
Ebben az esetben jó a logikád.
(#) Régi motoros válasza Fidel hozzászólására (») Jan 6, 2024 /
 
Ha csak párhuzamosítva vannak a pinek a VGA-n, és polaritás helyesen be tudod dugni, akkor igen.
A hozzászólás módosítva: Jan 6, 2024
(#) Régi motoros válasza Régi motoros hozzászólására (») Jan 6, 2024 /
 
A lényeg, hogy többféle bekötés létezik!
Tehát azonosítanod kell a VGA kártyádon, és a tápegység vezetékeden lévő bekötést, és akkor csatlakoztathatod, ha polaritás helyesen össze tudod dugni. Ha nem lehet, akkor marad az a megoldás, hogy a kábel végén lévő műanyagból kihúzod a pineket, és úgy cseréled fel, hogy passzoljon a VGA-dhoz. Csak ez esetben jegyezd is meg, hogy variáltad a csatlakozót, mert legközelebb VGA kártya csere után meglepetés érhet.
A hozzászólás módosítva: Jan 6, 2024
(#) andyka válasza andyka hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Sziasztok
Ahogy a tegnap igértem, jüvük a pontosításokkal.
A háromjáratú szelep a elektromos felépítése a következő (A kép): sárga GND és a barna meg a kék vezérlés, jobbra vagy balra, mikor melyikre csatolunk áramot. Van benne mindkét irányba végállás kapcsoló amely megszakítja azt a csatolást amelyik éppen arra fordította el, ahogy Bakman írta. Módosítottam a gömbön hogy tökéletesítsem a háromjárat funkcióját és a tengejen, hogy 180 fokot forduljon.
Az elv az lenne (B kép), némi modosítás után a kapcsoláson, hogy a bal felöli 500 ohm-os potival beállítok egy adott feszültséget az MCP9701 hőmérő tartományába (mondjuk 1,19V, ami megfelel kb. 40 C foknak) és ezután az MCP9701-es hőmérő adja a feedback-ok úgy hogy egyik vagy másik tranzisztoron adjon áramot a háromjáratú szelep forgató motorjára, vgyis forgatgassa jobbra, vagy éppen balra és így keverje a hideget a meleggel úgy hogy a „T” járat középső felén a kivánt hőmérseklet jöjjön létre és amit az MCP9701-es hőmérő reális időbe mér.
Hysztereziszt pedig a jobb felöli potival állitnám.

Ha esetleg valakinek volna valami megjegyzése, hozzáfűzni valója a kapcsoláshoz, az jól jönne, és ha kreatív is, akkor hálás lenném érte.
A hozzászólás módosítva: Jan 7, 2024
(#) reloop válasza andyka hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Szia! Mi a gyakorlati feladat amit ezzel a keverőszeleppel kívánsz megoldani?
Az eddig közöltek alapján ez a megoldás.
(#) Bakman válasza andyka hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Ha megengeded, leírom a feladatot, mert mostanra vált egyértelművé számomra mit is szeretnél, viszont itt-ott nem egyértelmű a fogalmazásod.

Röviden: elektronikus keverőszelep. A szelepen nincs visszajelzés, a szelepmozgatást egy hőmérő szonda alapján végzi az elektronika. A hőmérő szonda a kimeneti ág hőmérsékletét figyeli.

Az egésznek analóg módon kellene működnie (mikrokontroller nélkül), potméterrel beállítható hőmérséklettel.
(#) andyka válasza reloop hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Ja, ismerem, még sok ilyesmi van a piacon, csak azok nem állithatóak távolról.
Gyakorlati feladat - radiátor hőmérséklet szabályozása puffe tartályból. Nem szeretem a magas radiátor hőmérsékletet
(#) andyka válasza Bakman hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Pontosan. Bocsánatot kérek ha esetleg nem tudtam magam érthetően 100%-ig kifejezni minden téren.
„A magyar nyelv csak a családba meg a szük baráti körbe”
(#) Bakman válasza andyka hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Ahhoz képest nagyon is jó. Sokaknak a fele sem megy, akiknek elvileg anyanyelve.
(#) reloop válasza andyka hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Szükséged lesz egy késleltetőre, a beavatkozás eredménye nem látszik azonnal a hőérzékelőn.
A motornak annyi időre adnék meghajtást míg a pálya egy részét - mondjuk tizedét - megteszi. Várakozás, mérés, újfent beavatkozás. A beavatkozás irányát akár egy komparátorral is meghatározhatjuk, de a mért és a beállított érték különbözete is számít, hiszen tűrésen belül a beavatkozást le kéne tiltani.
(#) reloop válasza reloop hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
A szó amit kerestem - ablak-komparátor.
(#) proli007 válasza andyka hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Hello! Na akkor "vázlatos módon" megmutatom, kb. hogy lehet ezt a feladatot megoldani, analóg módon. (Digitálisan is így kellene, csak más eszközökkel)
- Az OP1 levonja a hőérzékelő 400mV alapértékét, majd a 0..100C értéket 0..10V-ra konvertálja. Ez a PV (ProcessValue).
- Az OP2 összehasonlítja az SP (SetPoint) értékét a PV étékkel és a különbözeti jelet adja ki a dT kimenetén. (Ebből a fokozatból kettő kell, mert ez a -dT értéket adja, vagy is ha a PV kisebb mint az SP. De kell egy másik is, ami a +dP értéket adja.)
- Az U1 és OP3 egy impulzus generátor, ahol a szünetidő (Pause) állandó, viszont az impulzus idő (Pulse) szélessége az szerint változik, hogy mekkora a dT értéke, vagy is azzal arányosan nő a szelep nyitási/zárási ideje.
Az OP4 a holtidőt biztosítja, vagy is ha a differencia 0,5 C-nál kisebb, letiltja az impulzus képzést.
Az impulzusok hossza arányos a differenciával tehát ez egy arányos szabályzó, de mivel ha a differencia folytonosan fenn áll, akkor nyitogatja a szelepet. Tehát integrálási jellegű is a szabályozás. A szelephez és a rendszer tehetetlenségéhez a helyes időzítésekkel lehet hozzáilleszteni. Természetesen ebből a fokozatból is kettő kell a -dT és +dT feldolgozásához.
(#) andyka válasza proli007 hozzászólására (») Jan 7, 2024 /
 
Hmm, ezzel „bezártál”, ennek kell egy hét amíg megértem.
Következő: »»   3917 / 3981
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem