Sziasztok!
Szeretnélek bevonni benneteket egy vezérlő terveinek elkészítésébe. Nem kimondottan a konkrét elektronikai megoldások érdekelnek, azzal kevésbé vannak gondjaim, inkább a vezérlési feladatokhoz szükséges érzékelők, azok beszerzési forrásai, illetve a vezérlési körök elvi megközelítései érdekelnének.

Rengeteget olvastam a témában(fűrészpor beadagolása kazánba) és nagyon sok értékes infót találtam, illetve magam is hozzátettem amit tudtam.
A sarokpontokat meg lehet határozni, ami a témát vágányba is helyezné.

Az adagolás körüli fizikai problémák:
1. A fűrészpor összetapad.
2. Nagyobb darabok is előfordulhatnak.
3. Egyéb nem éghető szennyeződés is lehet benne

Az égés folytonosságával kapcsolatos problémák:
1. Eltérő lehet a fűrészpor fűtőértéke(nedvességtartalom).
2. Ebből következően az adagolás sebességének meghatározása(csiga)
3. A levegő befúvás mennyiségének meghatározása
4. "Lángtartás" (inkább parázstartás)

A jó hatásfokot irányzó kérdések:
1. Ideális hőmérséklet tartása a füstcsőben
2. A megfelelő vízhőfok kiválasztása a körülmények tekintetében.
3. A megfelelő szobahőmérséklet kiválasztása(ez inkább emberi tényező)

Biztosan kifelejtettem egy csomó dolgot, de kezdésnek megteszi.

Tehát a feladat egy olyan vezérlés, ami képes érzékelni a füst hőfokát, képes beállítani a megfelelő csigasebességet, ami a fűrészpor mennyiségét szabályozza, képes szabályozni a levegő mennyiségét, és őrizni tudja a lángot, ha erre van szükség.

Ebből a hőmérés a csőben nem gond(K típusú hőelem).
A láng érzékelése opto eszközökkel megoldható, de ez ügyben várok ötleteket.
A tűztér hőmérséklet mérése is megoldható, ha szükséges, szintén K hőelemmel(1300°C ig).
A levegőmennyiség vezérlése elektronikai oldalról megoldott(PWM, axiális DC ventillátor).
A fűrészpor beadagolás is megoldott, spéci szállító csiga és áttételes hajtómű.

Ahol én elakadtam a következő.
Honnan tudom meg, hogy mikor kell több anyagot(fűrészport) beadagolnom, de úgy, hogy nem tolom le az el nem égett anyagot a parázstérbe, ami rossz hatásfokkal elégetett fűrészport jelentene, illetve eloltaná a tüzet végső esetben.
Az égőfej egy 150mm-es félcső, megfelelő helyeken furatokkal a levegő befúváshoz, és a hossza 400mm, aminek a végén leesik a parázs.

Milyen jelekből lehetne megállapítani, hogy az égőfej végénél a fűrészpor már elégett?

Gondoltam egy CO mérőre a füsttérben(kémény belépő). Ezzel az elárasztásos tökéletlen égést lehetne detektálni. Kombinálva a hőméréssel jó megoldás lehetne.
Ilyen érzékelőt nem találok, létezik egyáltalán? Nagy hőfokot kéne elviselnie, mert a szivattyúzás nagyon bonyolítaná a dolgot. Elvileg cirkókban van ilyen, de nem találok...

A másik a láng érzékelése optikai úton. De ez is kétélű, mert akkor sincs láng, ha túladagolom, akkor sincs, ha nem adagolok eleget. És mi van a korommal? Ezért nem tartom jónak az optokapus füstérzékelést sem. Vagy meg lehet oldani, hogy ne szennyeződjön el?

Ciffrázza a helyzetet, hogy a levegő mennyiségét is arányítani kéne, de ez már nem nehéz, ha megvannak az adatok a szükséges fűrészpor mennyiségére utalóan.

Van-e egyáltalán elvi megoldás?


Szeretném jelezni, hogy elektronikus megoldást keresek, a nyelves érzékelőt ismerem, de a tapasztalatok szerint sok vele a gond. Azt sem itt szeretném megbeszélni, hogy a fűrészport miért nem brikettálom, vagy hogy mennyire nem könnyű tárolni a helyigénye miatt, és hogy létezik pellet is(aranyáron), stb.... Ha valakit érdekel hogy szerintem miért jó az ahogy van, elmondhatom privátban.

Apríték égető házilag .
Így keresd a neten ezzel elégethető a daraszén ,faapríték, fűrészpor, kukorica, búza, szotyi stb.
A vezérlést egy plc elvégzi ami hőfokot tud figyelni az analóg bemeneteken .
De megoldható időalapu vezérléssel is de ekkor egyenletes anyagminőség kell.

Az adagolócsiga és a háza között hagyjál helyet bőven mert így a nagyobb darabok sem jelentenek problémát.
A meghajtés ahogy írtad hajtóműves motorral történjen és rakjál bele biztonsági kuplungot mondjuk egy nyírócsapszeget ha megszorul a csiga akkor az szakadjon ne más.
Kéményhőfok és huzat szabályzásra jó a megoldásod de kell egy céláramkör ami a hőelem paramétereinek fügvényében állítja a venti fordulatot.
A vízhőfok :
Oda csinálhatsz időjáráskövető fűtést de lehet felesleges bonyodalom.

Köszönöm, de kicsit átsiklottál a lényeg felett! Az apríték égető nem mindig képes fűrészport kezelni, de ezt hagyjuk, mert nem vág a témába.
Ismerem a PLC-s megoldásokat, nem teljesítik amit itt felvázoltam, mert mint írod is, időosztásos alapon, "bután" viselkednek.
Írtam, hogy az elektronikus megoldás és a többi mechanikus megoldás nem gond, ami gond, az a vezérlés inteligensé gyúrása.

Honnan tudom, mikor égett le a beadagolt fűrészpor eleje, mikor tolhatom le a parazsat a fejről és akkor is mennyit éppen? Ehhez mérések kellenének, de melyek azok a mérhető értékek, amik erre utalnak, illetve vannak e egyáltalán ilyen mérhető pontok?

Például lángmagasság, lánghelyzet, lángfrekvencia, hőmérséklet a tűztér különböző pontjain, gázösszetétel(ez jó lenne, de hogyan, milyen érzékelővel), ilyesmire gondolok...

Ami nekem működik:
Szotyi rostálási hulladékkal.
Hajtóműves 180W-os 400 voltos motor ez hajtja a csigát és a bolygatót a tartályban.
begyujtok az adagolás nyelves érzékrlős mikrokapcsolóval vezérli.
Szóval szobatermosztátot felhuzom megtellik az égőtér
a ventillátor megy és egy izzítógyertya is megy ezt kézzel tudom ki-be kapcsolni .
Szóval beizzik és hamarosan begyullad az egéssz égőfely.(2-3 perc)
Ég -ég.
Csökken a szotyi szintje a beadagolás elindul és a miktokapcsoló kikapcsolja az adagolást (csiga 1-2 fordulat / perc de jobb lenne 20-30 fordulat csak így sikerült).
Újra ég tovább és eléri a kazán a 40 fokot ekkor kezd menni a keringető .(csőtermosztát)
Ha a lakásban a hőfok eléri a szobaermoszáton beállítottat akkor a befuvás leáll és csak a keringető és a beadagolás megy tovább ezzel a lakást hőntartom és a parázshoz a kéményhuzat elegendő.
Ha a kazán eléri a 80 fokot egy másik csőtermosztát kikapcsolja a befúvást és a keringető széppen lehűti a kazánt.
A kazán 60-70 fokra hülve ujta bekapcsolja a ventillátort.
2 éve megy nekem nem volt vele gondom csak az elején került bele kő és a csiga és a hajtómű bődületes ereje rendet rakott a kazánházban .
Ajánlatos a tartályba egy rostát rakni és feltöltéskor kiszedni a köveket

A nyelves érzékelőt akkor válsztanám, ha nincs más megoldás. Nem vitatom, hogy jól működik neked, és messzire vezetne, ha elkezdenénk tárgyalni, hogy mi a különbség a fűrészpor és a szotyi között, ezért csak annyit röviden, hogy a fűrészpor képes a nyelv alatt összeállni, a nyelv pedig elszennyeződik és beragad a portól, koromtól.

Ezért szeretném, ha más mérhető fizikai értékek alapján lehetne vezérelni a mennyiségeket.

Terményszárítóknál gázégőt használnak és ott találkoztam opikai lángőrrel azt tudom hogy nem olcsó és azt is hogy a napsütésre is működik.
Valami hasonló kellene a kazánba de a hőfokot és az irányítotságot nem tudom hogy lehet megoldani.
Az elején nekem is induktív közelítéskapcsoló meg időalapu vezérlés volt de nem jött be nekem.
Nekem olyan rendszer kell hogy ha az asszony bemegy fel tudja tölteni és el tudja indítani a rendszert.
Ő nem fog nekiállni plc-t programozni.
Én villamosmérnök vagyok de tul bonyolult lett volna a rendszer ha mindent belerakok ahogy gondoltam.
Így van egy félprimitív és olcsó fűtésem.

Most jutott eszembe de ez is határeset időalapu vezérlésnél úgy állítod be a vezérlést hogy a legrosszabb anyag is biztonsággal elégjen de ezzel nem lessz a rendszered optimális csak esetleg működőképes.
Egy próbát megérhet ha a fej végére raksz egy hőelemet és annak a jeléből következtetsz a fűrészpor elégési szintjére.

Töltsd le egy jó gázkazán adatlapját, abból sok ötletet meríthetsz. Pl: ionizációs lángérzékelő. füstgázhőmérséklet érzékelő stb. A fa égése során sok a korom, ami az érzékelőket beszennyezheti vagy károsíthatja.
Létezik hőelem, amit kb 1000 oC-ig használhatsz, bár fel kell erősíteni a jelét, mert csak néhány uV/oC.
Én mikrokontrollerrrel oldanám meg. A gázkazánokban is az van. Az égés egy lassú folyamat egy mikrokontroller sebességéhez képest. Tehát megoldható.
A füstgáz, víz és lánghőmérsékletből szinte az egész égési folyamat kontrollálható. Természetesen a lángérzékelőt általában nem a lángnyelv csúcsába nyújtják bele ahol több ezer fok van, hanem a láng tövébe. És ne felejtsd a PID szabályozás alapjait! Nem egy jó dolog, ha egy szabályozási rendszer beleng!!! Kitartó fejlesztést kívánok! Nem véletlen kerül egy kazánvezérlő sok 10eFT-ba.

Ez jó ötletnek tűnik, köszönöm! A hamu szigetel, ha letolom és odaér a parázs, azt a hőmérő érzékeli. Ezt majd ki kell mérni, de az alap ötlet bíztató! Ilyen ötleteket várnék! Köszi!

Elgondolkodtam a mennyiségmérésen!
Esetleg lehetne a csiga fordulattal játszani hogy Pl :1 fordulat 1 liter fűrészpor persze az 1 fordulatot fel lehet osztani akár 100 inpulzusra és úgy pontosabb!
A fűrészporos fűtést soha nem próbáltam de ha van olcsón az jó.
Nekem szotyi van az legjobban olyan mint a pellet folyik és marhára ég.
Ha porosabb akkor ez is összeállhat de van bolygató a fejben is.
Ha tényleg inteligensre akarod a dolgot akkor pic programozással kellene egy céláramkört fejleszteni sok analóg bemenettel a hőérzékelők miatt .
Külső hőmérséklet követő fűtéssel,automata gyújtással ,fagyveszély esetén automata temperálással,füstösszetétel érzékeléssel stb.

Sajnos a gázkazán teljesen másképpen működik, ott nincs olyan, hogy a beadagolt fűtőanyag letolja a lángot ezzel eloltja a tüzet!
Az alap működési elvvel tisztában vagyok, itt amit keresek az ezen felül van.
Igen, mikorvezérlővel fogom megoldani a kérdést, ezért írtam, hogy az elektronikai megoldással nincsenek gondjaim.


Ezzel egyet kell értsek! A kérdés csupán az marad, milyen füstérzékelő érhető el és hol keressem?

Mára ennyi mert este van.

Eddig oké, ezt meg lehet tenni, de igazából egy (akár PID) szabályzásnál mindegy a mennyiség, mert csak az arányok számítanak. Ha sok, akkor visszaveszi, ha kevés, ráteszi(Ha PID akkor még kalkulál, finomít). A valós mennyiség a szabályzás jóságára nem hat ki. Ehhez viszont azt kell tudnia a szabályzó körnek, hogy mikor van szükség a teljesítményre. A PIC-el elég jóban vagyok, nem lesz gond, ha lesz alap koncepció!

A füstösszetétel kéne nagyon, csak tudnám hol keressem. A neten nem találok semmit! Már lambda szondára is gondoltam...

A kinti hőfoktól függő vízhőfok, némi visszacsatolással a szoba hőfokkal, mindenképpen takarékos, ezért ilyen lesz(pontosabban a cirkómmal már ilyen, de ez más történet.)

Szia!
Ionozációs lángőr rajzot talán tudok szermányolni ha érdekel, egyszerű volt, és megbízható, az optikai valóban koszolódik, kormozódik ha nem kényszerlevegős az égő, és nem a levegő útja felől látja a lángot. A napfénnyel nem lenne gond, az égéstérbe ritkán süt a nap...
A szénmonoxidot tudod mérni, a füstgáz hőmérsékletét ki lehet lőni, csak egy pici ventilátorral kell a füstcsőből kiszívni, egy vékony csövön, hogy vissza tudjon hűlni. Érzékelőt lehet kapni tüzeléstechnikai boltokban, de gondolom ez nem újdonság a számodra. Talán erről is lesz rajzom, de nem ígérem. Sajnos a volt cégemnél teljesen lecserélődtek az emberek, én meg nem hoztam haza rajzokat anno
Esetleg a fűrészpor nedvességtartalmának a méréséből nem lehet valahogy következtetni az égés sebességére? Azt elég egyszerű mérni.

Igen, arra gondoltam, hogy ideális esetben nincs füst és korom(levegő felesleg van). Persze ehhez az kell, hogy ne töltsem túl az égőfejet, és a víztartalomtól függően adjak megfelelő időt (a fej szárító szakaszában), hogy kiszáradjon a fűrészpor.

A levegő útja felől? Végül is egy optikai szállal megoldható lenne, és a levegő takarítaná... Meggondolandó! Beporosodna...

De az ionizációs érzékelő jobbnak tűnik mindenképpen, az érdekelne részletesebben!


Hát ez az, hogy hogyan? A füstcsőből kiszivás elég macerásnak tűnik, bár úgy is van egy befúvó venti, annak vákuuma megoldhatná elvileg. Az a kis mennyiség nem zavarna, ha visszakerülne az égésbe. Van egy CO riasztóm, nem tudom tud-e mennyiséggel arányos jelet adni az érzékelője belül, vagy csak egy szintet? Mondjuk azt olvastam, hogy ezek az érzékelők nem túl hosszú élettartammal bírnak...
Létezik érzékelő szonda külön is? Tudnál típust mondani, esetleg konkrét helyet, ahol keressem? Jó lenne ha adatlapokat is találnék, mert nem túl közel lakom nagyvárosokhoz és az sem tuti, hogy az eladó ilyen infókat tudna nekem adni...

Köszi az eddigieket mindenkinek, jó éjt!

Aki keres(és nem alszik, csak majdnem ) az talál:
Bővebben: Link

Hétfőn, ööö szerdán megpróbálok valamit felhajtani típus ügyben. Nagyon nem olcsók. Nekem is az járt épp az eszemben, hogy egy egyszerű szénmonoxid riasztóból kellene kiszedni, én nem hallottam, hogy rövid lenne az élettartama, ami egy ismerősnél van az már 4 éve működik, szerintem kell lenni benne olyan pontnak ahol a koncentrációtól függ a feszültség, de ilyet még nem néztem meg belülről.
Azt tudom, hogy a jel szintje függ a hőmérséklettől, ezért mindenképpen hűteni kell, de hideg sem lehet, mert akkor kicsapódik a pára, és szintén hamis a mérés. Arra vigyázz, ha kész riasztót veszel, hogy ne csak egy egyszerű füstérzékelő legyen, mert az minden füstre riaszt. Mintha lenne itt egy ilyen topic.
Talán az alkoholszonda is jó lehet.
Az io-s lángőrrel viszont lehet gond lesz, elég magas hőmérséklet kell neki. Majd utána nézek, mi a lángba nyomtuk bele. Amiket mi csináltunk, igaz inkább kísérleti jelleggel, az sajnos nem így működött, be lett "porlasztva" a fűrészpor, de az nagyságrenddel nagyobb teljesítményen járható út.
Próbáltam közben keresni a neten, de nem igazán találtam használható infót. Amiket mi használtunk azok Satronic, Danfoss gyártmányok voltak. És persze a saját Tüki cuccok.Sajnos típusokra nem emlékeszem, 20 év nagy idő...Ráadásul a cavintonom is mindig elfelejtem felíratni ha dokihoz megyek
Ha sikerül megtudnom valamit szólok!

Valóban Kicsit rossz felé indultam keresni. Ez?

Igen, erre gondoltam. Elég fura a mérési metódusa, de hát ez van. A rajz és a leírás kicsit ellentmond, miután PNP tranyót tettek a fűtésre, és az impulzus így megtévesztő, én úgy értelmezem, hogy 14msec ideig kell fűteni...

Nekem is ez jön le, és mielőtt fűtesz mérsz. Bár az angol tudásom elég gyatra sajnos.
Ami nekem furcsa, az az, hogy mi stabil árammal fűtöttük, és folyamatosan mértünk, de az ugye nem ez a szenzor volt.

Talán egyszerűbb használni.Ám az ára...

Ez azért ilyen drága, mert CO2-ot mér nem CO-t. Nekem a tökéletlen égést kéne detektálnom, arra ez nem lesz jó.
Ha a mérés folyamata valóban ilyen, akkor az nem zavar, csak nekem nem logikus, hogy a mérés után fűtök, aztán várok 984-5ms-et és aztán mérek az 5msec mérőimpulzus végén egy "pillanat" alatt a következő fűtésbekapcsolás előtt. Mert a diagram szerint a fűtés bekapcsolásával egyidőben jelölik a mérést, az meg szerintem nem lehet, mert a fűtés indítása zavarokat visz be, tehát annak a mérés befejeztével kéne megtörténnie. A mérés pedig idő, minimum 300usec, de kb 0,5msec körül van egy normál PIC esetében. Kár, hogy nem elég részletes az adatlap ezügyben(vagy csak én nem értem).
Jelen esetben úgy próbálnám, hogy 4,5msec elteltével elkezdenék mérni...

Vissza az egész, én kérek elnézést!
Nem a szöveget nem értem, hanem inkább vak vagyok! A mérési pontot valóban egy pont jelöli az 5msec-es szakasz közepén(Ezen a nagy dög monitoron kisebbek a betűk, mint egy 19"-oson és ha nem nagyítom ki a pdf-et, akkor nem látni a pontot, amire nyíllal mutatnak! ).
Így már van idő a mérés elvégzésére.

Csak egy hirtelen ötlet:
Lamdaszonda, oxigénkoncentrácó mérésre jó, tökéletlen égéshez meg kevés oxigén kell, így annak a füstjáben elég alacsony kell legyen az oxigénkoncentráció.
A szonda tulajdonképpen a külső levegő és a füstgáz közötti oxigénkoncentráció különbségével arányos feszültséget állít elő (nagy különbségre nagyobb a feszültség), szonda üzemi hőmérséklete 300°C.
Valszinűleg bármely autóbontóban megtalálható.
Az biztos eldönthető, hogy tökéletes vagy oxigéndús tartományon történik-e az égés.

Ma én is erre a lambda szondás dologra jutotam.
Ugyanis az autóban is a szonda vezérli az inyektort ami a kipufogó gáz összetételének függvényében dúsítja vagy szegényíti a keveréket.
Előnye hogy bírja a hőt és közvetlenül a füstcsőbe szerelhető.
Amit vezérelni tudnál vele az a fefúvott levegő mennyisége .

Szia!
Valamikor egy gázégő szervizben dolgoztam, terület szerelőként . Szerintem stelmotorban kellene gondolkozni.
Az olyan szerkezet motorral amin több mikrókapcsoló van, az égőknél a levegőt,a gázt, ennek a keverékét lehetett vele szabályozni. Csak egy ötlet!

Igazából nem tudom milyen lehet ez a szerkezet, de az a gyanúm, hogy nekem nem jó az ami a gázégőhöz igen. Esetleg egy képet feltehetnél róla, hogy lássuk mire gondoltál!

A szabályozó motorra gondoltál? Amiben a mikrokapcsolók a végállásokat jelzik, meg a közbülső pozíciókat? (Climat, gamma, stb...) Mert ha igen az nem jó, mert az már beatvatkozó szerv, Wattnak az érzékelőkkel van gondja. Pontosabban az érzékelés mikéntjével.

Szia!
Igen én is gondoltam rá. Nem mindegy milyen lambdát választanánk, mert ide széles tartományú lineáris lambda kéne, ami egyrészt drága, másrészt nem igazán tudom, hogy milyen autóban van ilyen, hogy bontóból lehessen beszerezni. Az is meggondolandó, hogy ennek az új típusú CO érzékelő a 10-15 évével szemben sokkal rövidebb az élettartamuk. Nem tudom mit kezdene a korommal. Autóban nincs korom, illetve leég róla, miután 800fok is lehet ott. Egy kazánban olyan helyen van 800 fok, ahová nem tudnám bevezetni, mert leégne a kábele. A kéménycsőben pedig 250°C akarok tartani, ott meg korom van.

Arra is gondolok, hogy hogyan is tudnám az O2 tartalomból, hogy mit kell csináljon az adagoló? Tökéletes égés esetén nincs O2 csak CO2. Ha lefojtod a tüzet, elkezd füstölni, akkor sok CO keletkezik, de lesz mellette O2 is, mert a venti átfújja a fűrészporon, ahol az éppen nem ég. Az a gyanúm, hogy csak a CO érzékelésével lehetne eldönteni, hogy az égés tökéletlen. De lehet, hogy tévedek!

Vegyük milyen lehetőségek fordulhatnak elő:
1. Kevés Fpor, sok levegő:
Ettől csökkeni fog a füst és az égőtér hőmérséklete, de nem lesz CO.
Reakció: adagolni kell a Fport.
2. Ideális mennyiségű Fpor, ideális menny. levegő:
Ekkor alig lesz CO és magas lesz a füst és az égéstér hőmérséklete.
Reakció: semmi, azaz megfelelő a sebesség jelenleg.
3. Túl sok Fpor, adott mennyiségű levegő:
Ekkor sok CO keletkezik, csökken a füst és az égéstér hőmérséklete.
Reakció: több levegő, várakozás, míg a hőmérséklet emelkedik.

Ezt kellene kombinálni a égőfej végében elhelyezett hőelem hőmérsékletével, ami ha meleget érzékel, akkor ott parázs van, ha csökken a hőfok, akkor lehet tolni az anyagot.
Még az is lehet, hogy csak ez elegendő az adagoláshoz, kvázi hasonló a nyelves megoldáshoz, csak hőfokot mér. Igaz begyújtáskor még nem működik, arra külön metódust fogok írni. Jól kell elhelyezni a hőelemet, ezen is dolgozni kell még. Valószínű nem az égőfej legvégébe fogom tenni, hanem 2...4 cm-el előrébb, hogy legyen idő érzékelni a parazsat. A hőmérő magassága sem mindegy. Lesz vele mit szöszölni azt hiszem...

Szia!
1986 óta használok fűrészporos kazánt, amit a "Kazánkirály" gyártott Nagyrédén. A mai napig üzemel!!! Az elektronikához csak hobbi szinten értek, ezért a tüzeléshez szeretnék hozzá szólni!

1. A száraz fűrészpor nem tapad össze, de a csiga hajtásáról lehet egy boltozódásgátlót meghajtani ami leveri a tartály oldaláról.
2. A tartály tetejére szita.
3. A meggyújtott fűrészportól nem szabad a levegőt elvenni, mert berobban és minden tiszta parázs lesz. Megoldás már a nyolcvanas években megszületett: kazán + puffer tartály!
Csak abban gondolkodj hogy tökéletes legyen az égés és nem lesz korom, sem hamu. A kazánt bevizsgálták és 1198 °C-on égett a tölgy fűrészpor!!!
A puffer tartályból 3 járatú szelep biztosítja a megadott időben, a megfelelő hőmérsékletet.

A két kazánom 60 kW ill. 200 kW-os. A kicsi 4 aknás és akár tömni is lehet mint a régi fűrészporos kályhákat, csak nem cserélhető betétes ezért állandóan rakni kell /4-6 óránként/.

http://www.kuenzel.de/[u][code=c]

Köszönöm az infókat, de igazából nem ez érdekel, mert ilyen információkat könnyű beszerezni!