Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Tesla tekercs építése
 
Témaindító: finenet, idő: Júl 17, 2006
Lapozás: OK   131 / 227
(#) Collector válasza Collector hozzászólására (») Máj 20, 2011 /
 
A félreértések elkerülése végett ezt a hozzászólást akkor így módosítanám most:
Nem lehet IGBT helyett FET-et használni ebben a konkrét kapcsolásban szerintem, mert a hasonló méretű, és teljesítményű másik fajtánál (lásd Steve féle DRSSTC3) túl nagy az áram ahhoz, hogy ismereteim szerint bármilyen FET ezt a nagyságrendet egyáltalán megközelítse.
(#) velkey hozzászólása Máj 21, 2011 /
 
Sziasztok!
Tudnátok linkelni egy olyan kapcsolást ami biztosan működik GU50-es csővel (1 vagy 2 csöves)?
(#) pcroland válasza velkey hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
Itt van. Ehhez csak egy cső kell. Collector oldaláról. Itt mindegyik kapcsolás működik, ha jól építed meg.
(#) _BiG_ válasza velkey hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
Valami ilyesmit építettem meg én is, működött. Lásd mellékelt kép. A fűtést nem rajzoltam be, gondolom, egyértelmű. Tegyél a fűtésre 10nF/1kV-os kerámia szűrőkondit.

GU50.png
    
(#) velkey válasza _BiG_ hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
Ez jó lenne, viszont csak egy MOTom van.
(#) pcroland válasza velkey hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
Melphi-nek van motja. A 4 MOT-os tápját 5000-ért odaadja. Link[i]
(#) Collector válasza pcroland hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
5000-ért ez nagyon olcsó. Bárki veszi meg, nagyon jól jár vele.
(#) pcroland válasza Collector hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
:yes: Főleg, hogy egymás főlé vannak építve és csőbe vannak rakva. Már csak olajat kell rá önteni.
(#) _BiG_ válasza velkey hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
Jóban kell lenni a hulladékudvarossal, meg lomtalanításkor meg kell előzni a ***

Ja, ami fontos: a MOT-ok primerjei is sorba vannak kötve - így lesz a szekunder oldalon kb. 1kV. Azért is jó így, mert tuti nem vágja le a 2 MOT a biztit.
(#) Collector válasza _BiG_ hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
Idézet:
„meg lomtalanításkor meg kell előzni a ***”

Ez egyike a sok lehetetlen dolognak, de egy ezresért meg lehet tőlük is venni.
(#) _BiG_ válasza Collector hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
A megelőzés másik módja a gyors futás mellett, hogy az ember körbekérdezi az ösmerőseit, van-e kidobandó mikró, meg nyitott szemmel jár-kel.
De lehet poénkodni azzal, hogy ha tönkremenne a mikró, milyen jól tudnám használni a belét... nekem ez is bejött, másnap feldobta a pacskert a magnetron (a többi ép és használható
(#) velkey hozzászólása Máj 21, 2011 /
 
Sziasztok!
Elkezdtem számolgatni a teslám rezonanciafrekijét és a két tekercsé nagyságrendekkel eltérő volt. (Nem meglepő hogy nem szikrázik.) A deepfriedneon 160pF-os kondit ajánlott a ZVS után (ha jól gondolom) Nem lenne az oda kicsi?
(#) _BiG_ válasza velkey hozzászólására (») Máj 21, 2011 /
 
Mekkora a primered? Menetszám, átmérő, tekercshossz.
Aztán mekkora a szekundered?
Ha jól sejtem ez utóbbi nem túl nagy darab. Nekem a 220pF-os forgókondit néha szinte teljesen ki kellett tekernem, ha rezonanciát akartam 30 menetes primernél, amikor a szekunder rezonancia elérte a 2MHz-et.
850kHz-nél meg párhuzamos kondit is kellett hozzá tennem.

Úgyhogy nem biztos, hogy kicsi. Ha többszáz kHz-es, vagy esetleg már az 1MHz-et is meghaladó rezonanciád van, akkor ahhoz bizony kicsi kondenzátor kell.
Pláne, ha nem akarod a csövet túlterhelni a kevés primer menetszám miatti alacsony impedanciával (nagy primer áram).

Ha visszaolvasol, elég sokat értekeztem a primer menetszám megválasztása vs. cső belsőellenállás témájában VTTC esetén.
Ne feledd, a VTTC az nem SGTC.
(#) velkey hozzászólása Máj 21, 2011 /
 
Szerintetek annak mi lehet az oka hogy a wintesla 621kHz-t ad szekunder frekinek a skori féle pedig 478,54 kHzt?
(#) Collector válasza velkey hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Valószínűleg a tetőkapacitás bele(nem)számolása.
(#) velkey válasza Collector hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Köszi megoldódott a probléma. Pár kHz eltérés számít a primer és a szekunder frekije között?
(#) velkey válasza velkey hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Ezzel lehet kiszámolni a primer tekercs frekvenciáját? (Frequency of LC Circuit)
(#) _BiG_ válasza velkey hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Mivel a csatolási tényezőt nem ismerjük, de valószínűleg a kritikus fölötti, ezért úgy is két rezonanciapontod lesz

Ami a pech, hogy azok a pontok a számolt rezonancia alatt és fölött helyezkednek el

(Ha visszanézel olyan 2 hónapot, láthatsz képeket, amit feltettem, meg van linkelt videó is. Ott bemutatom a felosztódott rezonancia jelenségét. Meg azt is, hogy a szekunder a két pont között határozottan "ugrik" a hangolásnál. Ja, forgókondival hangoltam, így látszik szépen.)

Mellesleg, ha a primeré picit kisebb, az nem gond, mert a kialakuló ioncsatorna kapacitása csökkenti a szekunder rezonanciáját.

Ezért célszerű hangolhatóra csinálni a primer kört...

Upd (#993592-hez): igen, azzal lehet kiszámolni. Persze a valós érték kicsit más lesz, attól függően, mekkora a tekercs saját kapacitása, mert az hozzáadódik a C-hez.
(#) velkey válasza _BiG_ hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Szóval a primer köri kapacitásba számoljam bele a primer tekercs kapacitását is? Forgókondit milyet használtál (Hány pF)?
(#) velkey válasza _BiG_ hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
A Primer és a szekunder frekvenciának kell egyeznie?
(#) _BiG_ válasza velkey hozzászólására (») Máj 22, 2011 / 1
 
Többnyire a primernél, mivel kevés menet, elhanyagolható, ráadásul a primer kondenzátor jóval nagyobb nála. A szekundernél viszont fontos tényező!

Forgó: 20 - 220pF / 14kV légforgó.
A mellékelt képen azon állnak (bakelitlapon) a tekercsek és a kiegészítő kertitörpe-kondik, látható az állítőfogantyú az elején (a hosszabbító tengelyt én fabrikáltam rá).

És igen, a két frekvenciának egybe kell esnie. Különben nem megy át az energia a primerről a szekunderre.
Erről szólna a Tesla-tekercs...
(#) velkey válasza _BiG_ hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Kiszámoltam a frekit a szekunderé 429kHz lesz tetőkapacitással a primer pedig 425kHz-re lesz kihangolva. Már el is készültem az "állítható kondival" és a tetőkapacitással.

DSC02450.JPG
    
(#) velkey válasza velkey hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Kipróbáltam az összeállítást, de nagyot csalódtam benne. A 72pF-os kondi szerintem nagyon kevés a 320W-os ZVS-hez. Próbáltam nagyobb kondival is (több sós víz az üvegben) de úgy is ívet fogott, egyáltalán nem szaggatta a kondi- szikraköz egység.(Primer menetszám 5, helyköz 20mm, átmérő 110mm, drót 1mm. Szekunder 63mmen 433mm tekercselve (~1400menet) 0.3-as huzalból,a tetőkapacitás 104cm2-es. az ebből adódó freki pedig 498,58kHz)
(#) _BiG_ válasza velkey hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Hm, te milyen kapcsolást készítettél? Szikraközöst?
(#) Collector válasza velkey hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Idézet:
„A 72pF-os kondi szerintem nagyon kevés a 320W-os ZVS-hez.”

A teljesítménynek majdhogynem semmi köze a primer kondi kapacitásához. Ha a táp frekvenciája nagyobb, mint a hálózati, kisebb kondi kell. Ha a tápfesz szintén nagyon magas (20kV+) ismét lehet csökkenteni a kondi méretét, ráadásul négyzetesen, mivel a kondi energia négyzetesen függ a feszültségtől. A kettőtől együtt már közel köbös függvény alapján csökken a kapacitás. Ettől függetlenül lehet, hogy kicsi a 72pF, ezért lehet vele egy darabig kísérletezni. Ezért nem szerencsés sorkimenős teslát építgetni, mert normális működésre bírni nagyon körülményes.
(#) velkey válasza Collector hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
A képlet (C:=10^6/(6.2832×F×U/I) szerint elméletileg 3pF-os kondi kellene hozzá( Ha a fesz 30kV és a freki 15kHz) de én ezt lehetetlenül kicsinek tartottam és a 72pF-osat raktam bele ami a 425kHz-es frekvencia eléréséhez kellene (az én primeremmel). A kapcsolásom pedig annyiból áll, hogy a zvs hajt egy sorkimenőt amit egyenirányítok és utána kondi-szikraköz módszerrel szaggatok.
(#) _BiG_ válasza velkey hozzászólására (») Máj 22, 2011 /
 
Gondolom, egyutasan egyenirányítasz. Szólj, ha nem.
Ha igen, akkor meg a trafót is "féloldalasan" veszed igénybe, a szekunderén csak egyik irányba folyik áram. Szóval lüktető egyenáramot kapsz, 1-1 félperiódus kihagyásával.
Mindezt egy nagymenetszámú, nagy ohmos és nagy induktív ellenállású tekercsen. Ezzel töltesz kondenzátort. Egyáltalán, fel tud töltődni rendesen?

Ha megmérnéd a zárlati áramot meg az üresjárási feszültséget, meg a működési frekvenciát, ebből meghatározható az a kondenzátor, amit még tud kezelni jó hatásfokkal a meghajtás. De ez így még nem az igazi, mert csak egyutas - ha jól sejtem - az egyenirányítás, tehát felezni kell.

Vagy több periódust hagyni, hogy töltődjön a kondi és ehhez méretezni a szikraköz távolságát. Statikus közzel lehet viszonylag könnyen játszani, de a hátrányival is számolni kell (túlhevülés). Erős légáram segíthet.
Forgós közzel meg szinkronizálást kell megoldani.
De mindenképp gyors kioltás kell, mert ha az ív fennmarad, akkor sose fog feltöltődni a kondenzátorod. És az ív fenntartását a szekunderről "visszaverődő" energia is táplálja, nézd meg erről Richie Burnett oldalát. A csatolási tényezőtől függ, hogy adott idő alatt hányszor fut fel és cseng le a rezgés a rendszer két felén.

Szóval ez a megoldás kicsit több tervezést igényel, mint egy normál, hálózati táplálású rendszer.

Itt egy "sorkimenős" megoldás, de látni, hogy nem egyszerű szerkezet és a ferriten elhelyezett szekunderek sem a hagyományosak. A szikrákból látni, hogy ez combos darab, ezzel már lehet teslát hajtani, miként Steve meg is teszi.

Vesd össze a te megoldásodat ezzel.
(#) velkey válasza _BiG_ hozzászólására (») Máj 23, 2011 /
 
És ha mondjuk egy graetzel egyenirányítanám (négyTV18-as dióda)?
(#) _BiG_ válasza velkey hozzászólására (») Máj 23, 2011 /
 
Az jobb, de továbbra is fennáll a nagy belső ellenállás kérdése és az, hogy az adott periódusrész alatt mennyire tud feltöltődni a kondenzátor. Ehhez kell ismerni a sorkimenő max zárlati áramát (belső ellenállás!).

A kondenzátor meg a belső ellenállás egy időállandót ad. Ha ez nagyobb, mint a fél periódus fele (legfeljebb csak addig emelkedhet a feszültség a kondin egy félhullám alatt), akkor kevés egy ilyen hupli a feltöltéshez, többet kell kivárni. És ne feledd, a nagy belső ellenállás miatt a tápfesznek eleinte csak a töredéke tudja tölteni a kondenzátort, mert nagy a feszültségesés a kapcsokon.

Gyanítom, hogy a kondenzátort lépcsősen tölti a táp. Ez a sorba kötődő diódák miatt van. Amíg a tápfesz nem emelkedik a kondenzátor aktuális feszültségszintje fölé, addig nincs töltés, mert a diódák zárnak (ellentétes előfeszítés).

Nos, ez megnehezíti a jó beállítást...

Ha megnézel egy normál táplálású szikraközös rendszert, akkor látható, hogy a tápfeszültség félperiódusa alatt akár több kisülés is lehetséges - BPS függő. Ezzel lehet játszani és a tekercs tulajdonságaihoz optimalizálni a működést. Esetedben ez nem fog menni valószínűleg, mert véleményem szerint nem tudja olyan gyorsan tölteni a kondit a táp, hogy akár egy periódus alatt is kisülhessen egyszer is.

Neked nagyon össze kéne szinkronizálni a táplálásnak a kondi teljes töltéséhez szükséges hullámait a kisütéssel.
Kérdés, hogy megéri-e.

Ja, a diódáidat remélem valami filterrel véded, mert ha a Tesla visszaszól nekik valami kedveset-nagyfrekiset, elpukkannak semmi perc alatt!
(#) velkey válasza _BiG_ hozzászólására (») Máj 23, 2011 /
 
És az miért lehet hogy a a 3,3nF-os kondival megy? (Jó lenne nekem azzal is csak a primer miatt nem jó a freki.)
Következő: »»   131 / 227
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem