Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Villanyszerelés
 
Témaindító: kumpl, idő: Júl 16, 2008
Témakörök:
  1. A témában tilos, a villamosenergia termelésének, elosztásának, nagyipari alkalmazásának kitárgyalása! A mélyreható szakmai kérdések, magyarázatok kitárgyalása: Szakmai.
  2. A forrasztott / rossz a wago / jó a wago kötés témakörök többször kitárgyalásra kerültek, ezért arról kérjük ne nyissatok új vitákat. Műszaki tény, hogy gyári vezetékösszekötők (pl. rugós/csavaros kapcsok, stb) a szabvány megfelelősség miatt kerülnek alkalmazásra (MSZ EN 60204-1:1995 15.1 szakasza, illetve MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány 526.2. pontjának 1. megjegyzésében felsorolt követelmények/indokok a forrasztott kötés elkerülésére épületvillamosság esetében) mert tanusítottak, míg a forrasztott kötés alapesetben nem tanusított, csak és kizárólag akkor ha külön bevizsgáltatod az adott forrasztott kötést. Ide kapcsolódó általatok írt hozzászólások: #1, #2, #3, #4, #5
Lapozás: OK   227 / 983
(#) _vl_ válasza Zsolt32 hozzászólására (») Júl 15, 2012 /
 
Idézet:
„csak egy kávéfőző és egy mikró”


Az én mikróm pl. 2300W-ot vesz fel csúcsban... A kávéfőződről se hiszem el, hogy 1kW alatti lenne.

A 2100W-os sütő mellé egy 100W-os "kisfogyasztó" még elfér, de egy kW-os már "necces".
Ha 2.5mm2-re van vezetékezve, és korrektül kivitelezve, akkor valószínűleg nagyobb bajod nem lesz, minthogy lekapcsol a megszakító, ha több mindent próbálsz egyszerre használni. Persze erre az sem feltétlenül megoldás, ha külön áramkörökre rakod, de ugyanarra a fázisra, ha azon a fázison amúgy az óránál sincs nagyobb megszakító.
(#) ötfelezős válasza blackdog hozzászólására (») Júl 15, 2012 /
 
Bocs, összeolvastam Huhuu írásával.
(#) blackdog válasza elektroton hozzászólására (») Júl 16, 2012 /
 
Gondolkodtam azon is, hogy DC feszültséget viszek a házban egységesen 12VDC csak nem bízom a tabilitásában és a termosztátok reléi is jobban szeretik, ha legalább 24VAC-kapcsol és van rajta 5-10mA terhelés.
Ha 12VDC-t használnék akkor a vezérlőegységem bemeneteit egyszerűsíhetném.
Szívesen értekeznék veled a témában.
(#) aroxol hozzászólása Júl 16, 2012 /
 
Sziasztok!

Kérdésem az lenne hogy természetes -e hogy ha egy villám a közelben (1-2ig számolt) csap be lemegy a Fi relém? A szomszédoknál ilyen nem tapasztalható.
(#) xtl hozzászólása Júl 16, 2012 /
 
Sziasztok!

A házamban tervezek utólagos szerelést egy teljesen kiépítetlen (valójában visszabontott) részen, hálószobákba, és egy fürdőszobába.

A villanyóra felől jövő kábel szakszerűen meg van tervezve, bekötve, azon már egy ideje üzemel a kazán és a riasztó. Most az elosztó doboztól indulva bővítenék 6 db 10A-es kismegszakítóval. Minden helyiség felé egy világítás, és egy konnektoros áramkört tervezek. Minden konnektorhoz 1.5 mm2-es MCU-t húznék, 2x3 vezetéket egy 11 mm-es csőben, a világításhoz helyiségenként egy 1.5 mm2-es gerinc saját csőben, és világítótestenként egy-egy 0.75 mm2-es leágazás kötődobozból. Nagy részt LED-es világítás lesz, tehát a teljesítményigény elhanyagolható, max. 10-15 W/lámpa. Ez így mennyire megbízható?

Tudom, hogy nem szabványos, de a pénz nagy úr, és nem szeretnék indokolatlanul súlyos ezreket elkölteni.

Előre is köszönöm az építő kritikát.
(#) frecsko válasza xtl hozzászólására (») Júl 16, 2012 / 1
 
Szia!
Világításnak elég lesz a 10A-es kismegszakító de a konnektoroknak használj nagyobbat, C16-ost. Sosem lehet tudni mit dug az ember bele ( pl. asztali számítógép), A konnektorokhoz én 2,5-ös vezetéket tennék. Lámpáknak jó lesz ahogy írtad, 1,5-ös gerinc és a leállás 0,75-ös.
A lényeg! Konnektorhoz 3x2,5-os a lámpákhoz 3x1,5-ös vezeték menjen. Olyat ne csinálj, hogy egy nullát húzol ki és azon lesz minden.
(#) xtl hozzászólása Júl 16, 2012 /
 
Nem közösítek sem nullát, sem földet. Asztali számítógép biztos nem lesz, legfeljebb porszívó, de persze nem minden konnektorban egyszerre. Egyébként technikailag mi indokolja a 16 A-t, meg a 2.5 mm2 kereszmetszetet? Ha jól számolom, az 3.5kW teljesítményt bír el.
(#) frecsko válasza xtl hozzászólására (») Júl 16, 2012 / 1
 
Csak egy technikai okot mondok:
nem fog melegedni a kábel így nem fárad el hamar.
Ha 5 év múlva másra szeretnéd használni a helyiséget, nagyobb energiaigénnyel, akkor nem kell a kábelezést újra kezdeni. Ez már egy másik indok
Ha beledugsz egy modern 2500W-os pollenszűrős-kárpittisztítós-szőnyegtisztítós porszívót, bekapcsoláskor nem kell mindig menned a visszanyomni az áramot
(#) xtl válasza frecsko hozzászólására (») Júl 16, 2012 /
 
Meggyőzhető vagyok Köszönöm.
(#) tomikapc válasza Zsolt32 hozzászólására (») Júl 16, 2012 /
 
Ha minden vezeték megfelelően van biztosítva és az aljzatok sem 100 forintos darabok, akkor nem lehet belőle gond, mert előbb kell leoldania a kismegszakítónak, minthogy bármi is történne.
(#) frecsko válasza frecsko hozzászólására (») Júl 16, 2012 / 1
 
A villanyszerelésen nem szabad spórolni sem pénzzel sem idővel és főleg szakértelemmel.
Ha túl van méretezve (ésszerű kereteken belül) kára nem lesz az embernek belőle, de ha alul...azzal annál inkább több.
És elég tűzveszélyes szerkezet.
(#) elektroton válasza blackdog hozzászólására (») Júl 16, 2012 /
 
Természetesen szívesen segítek tapasztalatommal, én 18 éve használom a rendszert, kapcsoló érintkező problémát nem tapasztaltam a DC fesz miatt. Természetesen ideálisabb a váltófesz az érintkezők ívóltása miatt is, habár itt terhelésről nem beszlhetünk. Az iparban a mai gépek PLC vezérlésűek melyek jellemzően 24VDC bemenetüek és a hozzátartozó kapcsolók, érintkezők nem szoktak ez miatt problémásk lenni.
(#) blackdog válasza elektroton hozzászólására (») Júl 16, 2012 /
 
Igazából bizonytalan vagyok magamban. 1-2 méternél més sosem vittem meszebb 12VDC-t. Viszont, ha belegondolok akkor a riasztó rendszerek meg 100-200 méterre is elviszik a 12VDC-t 0,22 mm2 vezetéken.
Én eleve min. 0,75 mm2 vezetéket használnék és maga lenne a kánaán, ha a 12VDC vígan elmenne rajta stabilan.
(#) xtl válasza frecsko hozzászólására (») Júl 16, 2012 /
 
Amellett, hogy nagyjából egyetértek veled, spórolni azért igyekszem mindenen, az ésszerűség határain belül.

Átméreteztem 2,5-ös vezetékre a tervet, és ez 15%-os drágulást jelent a kb. 100 ezres anyagköltségű beruházásban.
(#) frecsko válasza blackdog hozzászólására (») Júl 16, 2012 /
 
0.22-es vezetéken 100-200 méterre egyik riasztó sem visz el semmit. Túl vékony a vezeték. 40m felett már vastagabb ér kell a feszültségesés miatt.
(#) frecsko válasza xtl hozzászólására (») Júl 16, 2012 / 1
 
De csak azon belül.
Ha tényleg nem akarod semmire használni a helyiséget akkor használhatsz 1,5-ös vezetéket C10-es kismegszakítóval. DE vigyázz, állólápától vagy laptoptól nagyobb áramfelvételű eszközt ne dugj bele
(#) elektroton válasza blackdog hozzászólására (») Júl 16, 2012 /
 
Nem kell félni a feszültség eséstől ilyen kis teljesítményeknél. Meg kell nézni pl. az autókban milyen vastag vezetékket használnak a reflektorokhoz. Ott sincs extra vastag. Mint írtad is a riasztók is milyen vékony vezetékkel dolgoznak. De számold ki pl. egy 12Vrelé tekercs árama alapján milyen keresztmetszeti érték jön ki. Nálam a 24V-s reléket 20V-ról táplálom hogy kisebb áramot fogyasszanak, biztosan meghúznak akár a kb. 20m-i 0,5mm2 vezetékken keresztül is. Ha meg pl. egy elektronikus eszköz bemenetét müködtetjük, az még kisebb áramot képvisel, néhány mA-t, szinte nincs is feszültség esés.
(#) proba válasza xtl hozzászólására (») Júl 17, 2012 / 1
 
Én a lámpákhoz sem 0,75 mm2 -el mennék,hanem 1,5 mm2-el .Csupán a vezeték zárlatra méretezés miatt.A 10A már határeset a 0,75 vezetéknek.
(#) xtl válasza proba hozzászólására (») Júl 17, 2012 /
 
Ezt mi indokolja, ha eltekintünk a hagyományos izzóktól? Szerintem már a 0.75 is sok arra a 10-20 W-ra, ami a Ledes izzóknál helyiségenként felmerül. Akkor inkább berakok egy kisebb kismegszakítót.
(#) zolika60 válasza xtl hozzászólására (») Júl 17, 2012 / 1
 
Mire jó ennyire spórolni a keresztmetszettel? Egy kis túlméretezés sosem árt. Mi van , ha egyszer valaki a Ledes spot helyett betesz egy 100W-os halogént, mert az van neki kéznél. Azon a pár tíz méter dróton spórolni?
(#) Zsolt32 válasza tomikapc hozzászólására (») Júl 17, 2012 /
 
Köszönöm, akkor bekötöm így aztán ha gond, melegedés nélkül üzemel akkor így marad.
(#) _vl_ válasza xtl hozzászólására (») Júl 17, 2012 / 1
 
Az általam ismert legutolsó szabványban ez van a minimum kötelező keresztmetszetre:

x.png
    
(#) xtl válasza zolika60 hozzászólására (») Júl 17, 2012 /
 
Ilyen alapon minek spórolni bármivel? Tételenként mindenből lehet drágábbat venni, de a cél az, hogy csak az indokolt mennyiségű pénzt öljem bele a házba. 0.75-ösből 50 méter kell, három vezetővel, métere 18 forint. Az 1.5-ösből ugyanez 43 forint, az árkülönbség csaknem két és félszeres. Nagyon el lehetne szállni apróságokkal, de mégis minek? Mivel a saját házamról van szó, nem valószínű, hogy 100-as izzót rakok be. Ha egyszer eladjuk, addigra már nem lesznek ilyen pazarló fényforrások.
(#) xtl válasza _vl_ hozzászólására (») Júl 17, 2012 /
 
Igen, ismerem, köszönöm. Nem látom indokoltnak. Ha megrendelésre dolgoznék, akkor nyilván betartanám, és betartatnám gondolkodás nélkül.
(#) zolika60 válasza xtl hozzászólására (») Júl 17, 2012 / 1
 
Más árakat tudok. Bővebben: Link Szerintem nincs méterenként 30 Ft különbség. De ha volna az is csak 100m-enként 3000Ft ennyit csak megér a biztonság.
(#) xtl válasza zolika60 hozzászólására (») Júl 17, 2012 /
 
Nem tudok veled komolyan vitatkozni, mert a biztonság valóban a legfontosabb. A véleménykülönbségünk abban áll, hogy mit tekintünk bizonságosnak, mit feleslegesen túlbiztosítottnak. Maradok a helyiségenkénti 1.5-ös gerincnél, amiről világítótestenként ágaznak le a 0.75-ös ágak. Lehet, hogy csak 6 A-es kismegszakítókat teszek be, hogy tényleg ne legyen semmi ellentmondás.
(#) nandorka hozzászólása Júl 17, 2012 /
 
Sziasztok!
A következőben kérném a segítségeteket: 20 éves panellakás mindenhol ugyanolyan színű vezeték (fázis föld nulla). csillárt szeretnék bekötni, hogy állapítsam meg, hogy melyik a föld és melyik a nulla? (fázisok fázisceruzával megvannak). Ha egy égőt a fázis és a föld közé kötöm lecsap a biztosíték?
(#) tomikapc válasza nandorka hozzászólására (») Júl 17, 2012 /
 
Szia. Ha van FI relé, akkor az csapna le, különben vígan világít a fázis és föld között is.
(#) nandorka válasza tomikapc hozzászólására (») Júl 17, 2012 /
 
és azt honnan ismerem meg? kismegszakító van.
(#) tomikapc válasza nandorka hozzászólására (») Júl 17, 2012 /
 
Általában van rajta egy teszt gomb, bele van kötve az összes bejövő fázis és a nulla. De nem valószínűsítem, hogy van neked. Alapjában véve, biztos, hogy nincs, maximum ha szereltettél fel. Én úgy deríteném ki, hogy kihúznék teljesen mindent a konnektorokból, a lámpákat lekapcsolnám (kivéve azt ahova szeretnéd rakni) plusz az ő kismegszakítóján kívül az összeset. Utána kikötni a bejövő nullát (nem a földet!), majd megnézni, hogy melyik két vezeték között világít a lámpa. Az egyik a fázis lesz, a másik a föld. Ahol nem világít az lesz a nulla. Lehet, hogy van egyszerűbb módja is, (kötéseket bontani stb.). Viszont ha nem értesz hozzá vagy akárcsak kevéssé is kételkedsz magadban, akkor bízd szakemberre.
Következő: »»   227 / 983
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem