Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Kommunikáció 10 - 15km-es távolságra
 
Témaindító: dcsabi, idő: Márc 21, 2008
Témakörök:
Lapozás: OK   1 / 2
(#) dcsabi hozzászólása Márc 21, 2008 /
 
Azért nyitottam a témát, mert a közeljövőben szükségünk lesz kb 7-8 km-es távolságra adatátvitelre ami nem folyamatos, hanem 10-15 percenként 1-2 másodperces,
időtartamra kb 1-2kbyte adatot kell küldeni illetve venni.
Arra gondoltam, hogy a régebbi mobil telcsik gsm- egységét felhasznáva, nem-e épített valaki hasonló dolgot illetve nem-e találkozott hasonlóval? Nem kimondottan gsm modemre gondolok hanem a sima adó vevőként ( sim kártya nélkül) használva a "teló egységet" a hálózat igénybevétele nélkül, életre kelteni, mint kész 1-2W-os
adó vevő modult használni az említett feladatra. Ha egy párról lenne szó, nem gondolkodnék ezen. Ott a hálózati
üzemeltetés( modem, vagy internet), de 4-5 pár kell (vagy 1 mester és 4-5szolga) aminek éveken keresztül kéne átjátszani az adatokat. Aminek a fenntartása nem éppen kedvező a jelen szolgáltatók konstrukciói mellett... Az esetleges megoldásként nem azon szeretnék vitatkozni, hogy mibe ütközik meg nem...
(#) spkkill hozzászólása Márc 21, 2008 /
 
:integet2: Én nem nagyon értek hozzá,de szerintem telóval nem fog menni ekkora távolság a hálózat használata nélkül.Mi továbbitja a jelet?
(#) Dudus válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Idézet:
„Az esetleges megoldásként nem azon szeretnék vitatkozni, hogy mibe ütközik meg nem.”


Pedig azon is lehetne, a Te érdekedben, mert hamar megbuksz. Az operátorok súlyos pénzt fizetnek azért a frekvenciáért, amit Te zavarni készülsz.

Ez az oldal pedig (eddig?) nem tűrte el a törvénytelenséget...
(#) dcsabi válasza spkkill hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
A hálózat tornyokat tartalmaz 5-10-15km-enként. Oda is valahogy el kell jutni a jelnek a telefonról. Úgy tudom vannak forgalomban hasonló telefonok, amik felismerik, ha az adott készülék a közelben van akkor nem használja a hálózatot, ezt itthon nem hiszem, hogy bevezetnék... egyéb nyúzó tendenciák \"reneszánsza\" közepette...
(#) _ampervadasz_ válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Ez igaz! Akkorának kéne lenni az RF egységnek mint egy 386 laptop (BENEFON zártláncú, naghatótávolságú telefon 10Km) Így csak 6-700m az áthidalhattóság, zajmentes, ravarótényezők kiiktatásával.
Aztán meg egy elektronikára van szükség, ami tud "gondolkodni" hogy épp meik adóval kommunikál, és hogy sértetlenün érjenek célba az adatok, szükség lessz CRC-re ami egy kód ha valamien okból megsérül elveszik az adat. Ezt nem egyszerű megoldani! Én úgy gondolom ehhez PIC es meoldás kéne.
(#) dcsabi válasza Dudus hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Az előbbi "válaszom" milyen elvet használ? Úgy tudom nem bluetoth-t...
(#) dcsabi válasza _ampervadasz_ hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Biztosan kellhet majd bele más is még, sőt... a nagyfrekis
komm. részét gondoltam ezzel a megoldással a többi magáért beszél...
(#) _ampervadasz_ válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Ez a link tisztáz egy két dolgot a GSM kommunikációval kapcsolatban...
(#) Dudus válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Az a rendszer, ami tud un. sziget üzemben is működni az a TETRA. Ott ha nincs bázis a készülékek direktben is képesek kommunikálni.

A mobil működését ismerve könnyen belátható, hogy 2 készülék nem tud egymással bázis nélkül kommunikálni. Sőt még a bázis is kevés, mert ez egy hierarchikus felépítésű rendszer, kell hozzá még pár "apróság", hogy működjön.
(#) sirály12 válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Miért nem jó a wlan?

Az szabályos, és olcsó is.
(#) edmond válasza Dudus hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Gondolom dcsabi nem szabványos GSM kommunikációt szeretne megvalósítani. Problémafelvetéséből úgy vettem ki, ő egy GSM telefon adófokozatát mint RF fokozatot szeretné felhasználni, teljesen függetlenül mindenféle GSM rendszertől és szabványtól. Hasonlóan, mintha egy sima ISM sávú IC-ről + végfokról lenne szó.
A problémafelvetésből következtetve valamiféle mérésadatgyűjtő- vagy jelzőrendszerről lehet szó.
Mivel viszonylag ritkán és kis mennyiségű adatot kell csak átvinni, valamiféle OOK vagy FSK jellegű megoldáson gondolkodnék.
Viszonylag olcsón kaphatók ISM sávú transceiver IC-k, amik mellé esetleg még egy teljesítményfokozatra lehet szükség. Én ezen a vonalon indulnék el.
(#) dcsabi válasza edmond hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Pontosan, jól látod...
néhány automatikusan üzemelő berendezésről kellene
adatokat, paramétereket, küldeni, ( esetenként 20-30 byte is elég) az említett időközönként, illetve üzemzavar esetén azonnal...
Azért gondoltam gsm "Hulladékokra" mert azok ezt biztos átvinnék... A "legalitásáról" az jut eszembe mikor egy sim kártya letitásra kerül, vagy nincs éppen térerőnk az adott szolgáltatóhoz, órákig vagy napokig is hálózatkesesést végez a készülék, ez zavar valakit... vagy ez milyen megitélés alá esik...

(#) idlob válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Sztem nem érdemes a mobillal kínlódni. Ha nem akarod magad építeni az RF részt, ajánlanám a CB/PMR rádiókat. Régebbi típusokat elég jó áron lehet szerezni. Ha a jelet ügyesen kódolod, akkor valószínűleg kisebb az esélyed arra, h. bezavar vaki, mint GSM-en. Persze ez csak egy ötlet.
(#) Dudus válasza edmond hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Az a gond, hogy ezek a GSM végfokok olyan szinten integráltak, hogy csak a GSM sávokban lesz használható, otthon nem átalakítható, ezzel pedig visszajutottunk az alap problémához, zavarni fogja valamelyik bázist, azt pedig ki szokták vizsgálni.
(#) dcsabi válasza sirály12 hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
A Wlant ha elviszed 10-12 km-re az nagyon jó lenne...
De ott aztán totál rálátás kéne, ami éppen nincs meg...
4-5 watton már szerintem az sem szabályos vagy játsszam át minden 50 méteren?
(#) Dudus válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 / 4
 
Idézet:
„mikor egy sim kártya letitásra kerül, vagy nincs éppen térerőnk az adott szolgáltatóhoz, órákig vagy napokig is hálózatkesesést végez a készülék, ez zavar valakit... vagy ez milyen megitélés alá esik...”


Nem zavar senkit, mert a készülék RF része SIM kártya nélkül nem kapcsol be csak ha segélyhívást kezdeményezel. A letiltott SIM-et pedig nem fogadja el a hálózat , így nem tud feljelentkezni.

A hálózatkeresés, feljelentkezés....stb. üzemszerű működés, melyet a készülék a vonatkozó szabványok szerint , megfelelő frekvencián , megfelelő energiával és megfelelő protokol használatával végez. A készüléket pedig a HIF és még pár szervezet bevizsgálta, így olyan zavart , amely meghaladja a vonatkozó szabványokat nem okoz.

Szerintem a PMR rádióval kevesebb tyúkszemre lépnél, érdemesebb a kollega tanácsát megfogadnod.
(#) dcsabi válasza idlob hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Nem tartom fontosnak kódolni, nem beszédet akarok küldeni...Viszont az általam küldött byte-ok más számára
valószínü használhatatlanok, illetve mondjuk a 15-20 byte-ből valaki vicces kedvü hekker kicserél egyet nem okoz gondot, a követező adtfolyamból úgy is rájövök...
(#) Atis57 válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Szia!
azért a WLAN házi antennáavl rálátással tudja a 3--4 km-t....ez igy 1 átjátszás . DE GYÁRI ANTENNA ?
ha nincs közvetlen rálátásod -- milyen vételt vársz ?
ez már az RH amatőr téma......
(#) idlob válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Ja, én úgy értettem a zavart, h. valaki mondjuk ugyanazt a freqt használja a környéken, és ezért zavarja. De ha belegondolsz, GSM-et többen használnak, azt hamarbb zavarják.
Az, h. hangot használsz, nem gond, egy hangfrekvenciás VCO használj, mindjuk 500Hz legyen a logikai 0 és 2kHz az 1. A másik oldalon meg hangolt szűrők, mégcsak nem is kell túl nagy szelektivitás.
(#) dcsabi válasza Atis57 hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
az a bajom az antannával, hogy nem igazán akarom láthatóvá tenni, és ha valaki éppen nem jó indulatból jár a
helyszínen, a "képére" is kiváncsi vagyok, de ha antannabegyűjtéssel kezd az "ciki"....nem lesz a kép továbbítva...
(#) dcsabi válasza idlob hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Nem ragaszkodom a Gsm-hez annyira, csak olyan valamennyire már félig készen lévő megoldást keresek, hogy ne kelljen a nulláról indulnom...igy is lesz vele meló bőven...
(#) Doky586 hozzászólása Márc 21, 2008 /
 
Nem WiFi-t (IEE 802.11) hanem WiMAX-ot (IEEE 802.16) kell használni... az pont ekkora távolságra lett kitalálva WLAN-hoz..

Viszont ilyen kevés adatnak inkább valamilyen adatrádió kellene. Igaz ezt engedélyeztetni kell az NHH-nál, és persze fizetős is.. Lehet hogy néhány telefonelőfizetés olcsóbb..
(#) Atis57 válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Szia!
pedig a 2100 Mhz antenna nélkül ---érfekes ? ?
nem látható még dobozolni sem 1X ú..a mikrohullám fényhez hsonlón terjed... lessz.-e vétel?
persze más véleményre is kivánci vagyok....
(#) Doky586 válasza Atis57 hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
A 3G mobilok 2100 MHz-en működnek.
Az antennájuk elég jól el van rejtve a pici készülékházban..
Igaz ott nem kell több kilométert áthidalni.
(#) Dudus válasza Doky586 hozzászólására (») Márc 21, 2008 /
 
Ezek a pici antennák nem egyszerűen vannak méretezve. Hónapok alatt kísérletezik ki, iránykarakterisztikát állítgatnak, bodyloss-t számolgatnak, a hozzávezető tápvonalat méretezgetik. Irdatlan nagy meló.



Lehet ám több kilométer is a cella....

Egy GSM makrocella 50Km átmérőjű is lehet, tehát ezzel megoldható lenne a feladat, amatőrsáv is van a környékén, de az sem teljesen kerek csak ott nincs olyan szigorú kontroll.

Az UMTS (3G) makrocella ezzel szemben max. 5Km lehet és a napi gyakorlat azt mutatja, hogy eléggé zavarérzékeny és ezért lényegesen kisebb cellaméretet alkalmaznak.

(#) dcsabi hozzászólása Márc 22, 2008 /
 
Gondolkodtam olyanban is hogy kombinálom a hálózatra való adat transzponálással is... úgy tudom nagyobb teljesítmény esetén ez sem legális, viszont kisebb cuccok akár készen is vannak erre a célra...Esetleg egyszerübb rádiós dolog is megfelelne így... viszont így adott esetben az összes eszközzel megszakadhat a kapcsolat.
Az a helyzet, ahol ezek a cuccok vannak, az terep...
Viszont hálózati áram az van, és a cuccok távolsága egymástól néhány (5-5km) ...És egy vonalat meg kifizetünk net-re, vagy hassonló...
(#) googa válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 22, 2008 /
 
Nem tudom mekkora költségből akartok kijönni, de megoldás lehet egy flotta szerződés valamelyik mobilszolgáltatónál.
Akkor használhattok kész mobilokat, legálisan mobil hálózaton bellül. Egymás között ezek 0Ft percdíjjal beszélgetnek. Bár a havidíj gondolom jól ki van találva hozzá.
Talán érdemes lenne utána nézni.
Vagy, szintén valamilyen kedvezményes sms csomag, van bőven belőlük, lehet válogatni.
Egy kis PIC-es tuninggal lehet dobálgatni az sms-et mobilon keresztül. Van már ilyen topic, ha jól emlékszem. Sok sikert!
(#) Lucifer hozzászólása Márc 22, 2008 / 4
 
Szvsz. mobiltelefon, wifi c vágányos mind a költség, mind egyéb dolgok (wifi esetén rálátás) miatt. Mifelénk a gólyási gáztárolócsapok figyelése hasonló probléma. Volt szerencsém selejtezés után megszerezni pár Atys Kft. által gyűrt adatgyűjtő elektronikát. Mindegyik mellett egy-egy Tanapa Motorola URH rádió volt. A tanapa a kivitelt jelenti azaz semmi kabát, stb, csak maga a puci váz. Amúgy egy GP300-as rádió belseje. Ennek a mikrofon illetve a hangszóró az erősítőfokozatok elől volt átvezetve egy panelra, amin volt az adatgyűjtő mikrovezérlő, plusz a moduláló elektronika.
Utánna kell járni mennyibe kerül az engedély egy ilyen sávra. Utánna mérlegelni a mobiltelefon költségeivel szemben.
(#) dcsabi válasza Lucifer hozzászólására (») Márc 22, 2008 /
 
Nézegettem a szolgáltatóknál az adatkártyát vagy "vegyeset", ki van ez találva drágább mintha beszélnék ez idő alatt...
Az egy jó megoldás lehet ha a mobil teló mikrofonja átviszi az adatokat a hangszóró kimenet meg veszi, és egy PIC-es cucc tárcsázgat, illetve az ellenoldalon meg szintén hasonló cucc segít feldolgozni. Rádiós csatornák díjait nem ismerem, ha valakinek van ilyen infója itt szívesen megoszthatná...
Abban nem reménykedem, hogy "ingyen" meg lehet oldani,
Viszont 4-5 előfizetés vagy valamilyen flotta csomag fenntartása erre, több éven keresztül az elég "húzós", főleg ha az adathívás drágább is. Összességében napi 1-2 percet alig tesz csak ki...
(#) sirály12 válasza dcsabi hozzászólására (») Márc 22, 2008 / 4
 
Akkor egy hónapban egy 200Mb-os csomag elég neked, ami 2000Ft egy telóra(voda). De lehet más szolgáltatónál van olcsóbb csomag is. Ezzel a neten azt küldözgetsz amit akarsz, és csak a fel és letöltés számít! vagyis akármeddig fennlehetsz a hálón. Ettől olcsóbban nemhiszem, hogy megoldod. És ez teljesen legális.
Következő: »»   1 / 2
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem