Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Kapcsolóüzemű (PWM) végfok építése
Lapozás: OK   154 / 240
(#) (Felhasználó 46585) válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Gratulálok... egyszer csináltam én is ilyen összezsúfolt valamit a fiam autójába, de az analóg volt, 2 x 140 és 1 x 280W. Kb. ugyanígy nézett ki. Akkor elhatároztam hogy soha többet nem csinálok ilyet... autóba meg pláne nem... Minden elismerésem a tied a kitartásodat illetően...!

Van egy HP tápom, ami 0...40 V-ig szabályozható és 110 A-nél van az áramkorlátja. 3f betáp és van vagy 100 kiló. Azzal mértem... ilyen probléma nem volt. Esetleg nem próbáltad több, párhuzamos akksival? Lesütöd őket, aztán párhuzamosan kötöd és feltöltöd őket. Akkor már elég bika lehetne.

Ezt a meghajtót ismerem, egyszer próbáltam ilyen elven csinálni gate-meghajtót. Hát, 54 ns késleltetést nem tudott, de 100-on belül volt. A problémát némi jitterelés okozta, ami abból ered, hogy a tranyók nem mindig a vivőfrekvencia végén kapcsolnak ki, tehát, a trafóra kerülő fesz-idő terület is változik, emiatt a mágnesezőáram is, és a késleltetés emiatt jitteres lesz. Ezen úgy lehet segíteni, ha sokkal magasabb frekin megy. De így is 3 MHz-en ment, ezt még hova emeljem? Egyszerűbb megvenni készen.

5...8 %-ot növesztettél a hatásfokon? Mi volt az? Kíváncsivá teszel... hm...
(#) Ge Lee válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Engem inkább a komplett rajza érdekelne, hogy van megoldva a háromszög, illetve a fetek meghajtása.
Mondjuk van abban valami hogy nem feltétlenül kell nagyon jó minőséget előállítani a teljes sávban nagy teljesítményen, mert hát puffogni úgyis csak a mélynek kell. A többinek (közép, magas) meg elég egy 100W-os is, azt könnyebb jóra megcsinálni mint a kilowattost.
(#) zn4416 válasza Ge Lee hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Egyszerű alapáramkörök vannak egymás után kapcsolva, a háromszög formálást egy gyári kapcsolásból figyeltem el. Felteszem a komplett nyáktervet, kapcsolási rajz a füzetben van és az olyan nem túl szép....a nyáktervből szépen vissza lehet rajzolni mindent, közben módosítani az igényeknek megfelelően ( persze ha mindent pontosan úgy csinálsz ami a képeken van akkor tuti van egy működő nagyon nem kis teljesítményű végfokod ).
A nyákterven felmerülő problémákban segítek, bár csak elsőre lesz bonyolult a sok alkatrész miatt.
(#) zn4416 válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
A segédtáp képén van 2 dióda, ellenállás, poti. Negatív tápot állítok elő a TL494 4-es lábára, ezáltal a kitöltési tényezőt tudom szabályozni a maxiumra. Mivel a tokon belül el van tolva 3 tized volttal.
A hozzászólás módosítva: Jan 24, 2015
(#) (Felhasználó 46585) válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Igen, emlékszem... meg arra is, hogy azért egy-két ic-t tönkretettem, mert túl nagy volt ez a fesz... szóval, csak óvatosan, de ezt a módszert mások is leírták.
(#) zn4416 válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
-220mV-ra állítva -25 fokon is stabil, a beélesztéshez meg mindenképp kell a szkóp...
Sose mentem el addig a pontig hogy elpukkanjon a táp ic.
(#) (Felhasználó 46585) válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Bölcs... de nem is fogod megtudni, hogy mit bír ki egy alkatrész, amíg nem teszel néhányat tönkre belőlük...
(#) Ge Lee válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Nem megépíteni akarom csak a rajzra lettem volna kíváncsi, na mindegy.
(#) zn4416 válasza Ge Lee hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Lefényképezem a füzetet, várjál.
(#) zn4416 hozzászólása Jan 24, 2015 /
 
Próbáltam valami értékelhetőt fotózni, vakuval rosszabb....
(#) zn4416 hozzászólása Jan 24, 2015 /
 
Ez meg a táp.
(#) Ge Lee válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Köszi, megnézegetem majd. Mondjuk a tápban nem nagyon értek egy két dolgot, nem sok választja el attól hogy ne menjen füstbe a terv.
A 494 hibaerősítőinek nem szabad az összes bemenetét így összekötni, rendes potenciálkülönbséget kell kialakítani, azaz invertálók a Vref-en, a nem invertálók pedig a földön. A deadtime sem dísznek van, hanem azért hogy ne nyisson egymásra a két oldal. Az a kb. 1-1%-al kevesebb kitöltés nem hiszem hogy akkora hiányt okozna a kimeneti feszben. A fetek az árammaximumon kapcsolnak ki, nézd meg szkópon az áram jelalakot.
De lehet hogy ezért tettél bele egy marék fetet? A 3205 100Co-on is tud 80A-t, tehát mondjuk 5-600W-onként bőven elég 1-1db, 1kW-ra összesen 4db, persze megfelelő meghajtás mellett.

Ezt a 3223-at nem ismerem, de az adatlapja alapján nem tűnik rossznak. Azzal már én is szembesültem hogy ha nagy feszt és áramot akar az ember kivenni akár tápból akár pwm végfokból, akkor az IR termékeit messze el kell kerülni. Amikor az 1kW-os híddal szenvedtem 3db 2110-et tettem tönkre, még olyat is megcsinált ami fizikai képtelenség, mikor bekapcsolt a védelem akkor kiültetett 12V DC-t a kimenetre. Azt hittem először hogy rosszul látok, de a szkóp és az analóg műszer is ugyanazt mutatta, mondom ezek meg mégse multiméterek hogy hülyeséget mutassanak. Félhídban szépen ment a két végfok, hídban csinálhattam akármit, nem akart. Ekkor tettem félre az egészet.

Gondolkodtam régebben én is valami hasonló megoldáson, ahol nem lényeg annyira a minőség, és van egy 100-120kHz körüli kézzel fogható freki amit lát az ember, meg tudja fogni, bele tud nyúlni, nem kell mindennel sötétben tapogatózni mint az önrezgőnél. A háromszögjelet meg talán csinálhatná valamelyik kisebb torzítású mezei függvénygenerátor IC is.
Azt bekapcsolja az ember oszt megy. A hidammal az a baj, hogy még ha el is indulna szegény a bekapcsolás tranzienseire, akkor is ott van az 555-ös áramkorlát ami szintén egy átbillenéssel indul, tehát azzal a lendülettel le is tiltja. És akkor jön az hogy kell egy apró bemenőjel vagy akármi ami fenékbe billenti a komparátort, és ez nem mindenkinek elegáns.
(#) krisz69 hozzászólása Jan 24, 2015 /
 
Bővebben: Link

ehez mit szoltok gyerekek?
(#) (Felhasználó 46585) válasza krisz69 hozzászólására (») Jan 24, 2015 /
 
Ez a PMPO kategória... Csájnország tele van ilyenekkel. Azért kíváncsi lennék, hogy a 2 x 58 V táppal hogyan jön ki ebből 700 W? Mert az legfeljebb 400W, de akkor már 100% a modulációs mélység. De legalább olcsó...
(#) dara válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 25, 2015 /
 
Grat az erősitődhöz,szép munka.
Amint írtad egy pár be év belekerült. Várjuk meg lory laci reagálását ő aztán ezeknek a guruja.
A 3223 honnan szerezted be?
A nyákot melyik tervezővel rajzoltad?
Nyomtatható verziót közreadsz?
Ha már feldobtad a témát.jó jó után lehet rajzolni,de az már nem ugyan ez lesz,és mint írtad ha a te rajzod szerin építi meg valaki garantált a működés.
Köszi.
A hozzászólás módosítva: Jan 25, 2015
(#) zn4416 válasza dara hozzászólására (») Jan 25, 2015 /
 
Köszi !
FDH.
Eagle.
Nem igazán, egyedi cucc, minden ott van a nyákterven ( ráadásul még kapcsolási rajzot sem kell csinálnotok ).
Ráadásul a tápegység rajzon látom, hogy hiányoznak a fetek kikapcsolását elősegítő diódák 1N4148-as tipusok. A panelterven sincs rajta a 47 ohm-okra van felapplikálva. Az már régen készült, el is felejtettem....ezért nem szeretem a füzetes rajzokat,mert azok mindig a kezdetet mutatják. Pl a tekercsadatok sem fedik a valóságot, ezek mindig fejlesztés élesztés közben variálódnak a körülményeknek megfelelően.
(#) lorylaci válasza dara hozzászólására (») Jan 25, 2015 / 1
 
Idézet:
„Várjuk meg lory laci reagálását ő aztán ezeknek a guruja.”

Megtiszteltetésnek veszem ezt, de nem tartom magam gurunak.

Nagy munka, kétséget kizárólag. Sok idő és fáradtság kell egy ilyen megvalósíátásához.

Nekem elsősorban kérdéseim lennének:
- Slave (kicsit fur az elnevezés, hiszen ez adja a nagyobb teljesítményt, nem?) ha jól látom itt egy push-pull van, ami fix kitöltési tényezővel megy. 30kHz-en használhatnál nyugodrtan vastagabb huzalt is. A toroid ide jó választás, hiszen alacsonyabb szórt induktivitást tudsz elérni, ami fontos a push-pullnál.
A fő problémát én a következőkben látom: mivel nincs visszacsatolás, így a +/-90V nem szabályzott, és véleményem szerint eléggé az IRFP260N FETek határán van. Persze jó nagy mennyiségű a puffered, emg ugye az alacsony kapcsolórekvencia nagoyn sokat segít (125kHz még a TO247 toknak sem vészes), és persze a teljeshíd miatt nincs bus-pumping.
Van -e valami áramkör, ami esetleg figyeli a szekunder feszültségek megemelkedését?

Slave tápban: minek a BD pár, ha utána 47 ohm gate ellenállás van? Én itt még játszanék, pláne egy kicsit gyorsabb FET kikapcsolással (bekapcsolás sebessége kb jónak tűnik).

Végfok: az adum 3223 driver eszméletlen drága. A 4A pedig elég könnyű elérni nemcsak az IR2110-zel hanem sok mással is. Pláne érdemes úgy csinálni, hogy bipoláris tranyókkal segíted a meghajtást. Én például igye egy IR2010-et ajánlottam volna (gyorsabb az IR2110-nél), úgy hgoy a bekapcoslási áramot az IC adja diódákon keresztül, de a FETek kikapcsolásást kis PNP tranyók segítik.
Egy ideje ere a megoldásra szoktam rá mégpedig azért, emrt a lassú bekapcsolás nembaj ha nagyobb nyákpályán megy, de a kikapcsoló tranyót oda lehet tenni a FET lábához, ami nagyon sokat segít.
(#) zn4416 válasza lorylaci hozzászólására (») Jan 25, 2015 /
 
Slave : csak és kizárólag a végfokozat tápfeszültségét adja 14,4V-on van a kimenetén 95V, 15V-nál lekapcsol a "master" táp. Azért ilyen alap védelmek vannak benne.... A "master" azért kapta ezt az elnevezést, mert minden működéshez szükséges tápfesz innen jön (15V, 5V, slave táp,védelem táp, fet meghajtó táp ) a szolga meg csak 1 tápfeszt ad, de anélkül is működik minden, lényegtelen hogy az adott fokozat mekkora teljesítményű.
A vastag drótról annyit, hogy nem jó 1-1,5 huzalokat tekergetni ( nem tudod annyira a magra tekerni, hogy minden elférjen ) mennyi kéne belőle 5 szál ? egyszerre tekerni ???
Van itthon 10 kiló 0,6mm zománcozott rézdrót, könnyebb 50-60 szálat összefogni és megtekerni a trafót mint vastagabb kanóccal
Miért lenne a táp a végfetek határán ? 200V a határfeszültsége és a felét sem látja az eszköz. Vagy valamit rosszul látok ?
Már írtam a 47 ohm ellenállatokon ott figyel a kikapcsolást gyorsító 4148.
Ja , drága az Adum ( mihez képest ) ellenben nem szopat mint az IR ( kegyetlen sok elszállt fetestől ) és nem kell semmi tranyó még a kimenetre. Teljes hídban sose volt jó az IR. Ez az én meglátásom.
(#) (Felhasználó 46585) válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 25, 2015 /
 
Egy FET a végfokban 2 x 95 V-ot lát. Vagyis 190 V, ez eléggé a határon van.
(#) zn4416 válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Jan 25, 2015 /
 
Igen már közben észrevettem mit nem vettem figyelembe....
Ezért szeressük s fetet, mert határérték közelében is használható.
(#) elektros90 hozzászólása Jan 25, 2015 /
 
Sziasztok!
Megnéznétek a nyáktervemet, hogy jó lesz-e? Bár nem biztos, hogy minden kivehető belőle.
Köszönöm!

PWMAMP12.rar
    
(#) lorylaci válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 26, 2015 /
 
Szkóppal azért mérjél rá. Mert ugye alapból van rajta 190V. Bus pumping nincs, de tüskék azok vannak. Amikor egy FET kikapcsol, aa lábon folyó és a fethez menő pályákon folyó áramnak valamibe az eddig elemek parazita induktivitása miatt tovább kell folynia.
A kimeneti kapacitás feltöltése után azt túltölteni kezdei, és túlfeszt okoz.
Ha a lábhoz van közel téve puffer akkor tud oda folyni (de csak az addigi szakasz), és minél rövidebb a puffer utáni szakasz, annál kisebb lesz a túlfesz.
Az IRFp260N szerencsédre elég nagy kimeneti kapacitással rendelkezik, ami ilyen szempontból előny.
(a hátrány ugye, hogy akapcsolási veszteséget erősen növeli, de nem kapcsolsz túl nagy frekvencián, 125kHz-en ez nem vészes)
(#) Ge Lee válasza zn4416 hozzászólására (») Jan 28, 2015 /
 
Bekarcintottam ezt a háromszögesítőt a tinába, egész tűrhető. Meg lehetne csinálni egyetlen dual OPA-val az oszcit meg ezt, csak az a baj hogy meredek felfutású négyszög kell neki különben szinusz lesz a kimeneten nem háromszög. Az OPA-s oszcinak meg elég lassú felfutása van, de ki kéne próbálni.
Azért kíváncsi lennék hogy mekkora torzítása lehet annak a végfoknak.

tri.jpg
    
(#) Karesz 50 válasza Ge Lee hozzászólására (») Jan 28, 2015 /
 
Ez egy nagyon gyors háromszögjel generátor, ha nem riaszt vissza sok alkatrész. Most 390kHz körül rezeg. A TL071-et érdemes valami gyorsabb OPAMP-ot keresni, lehetőleg FET bemenetűt.
(#) Ge Lee válasza Karesz 50 hozzászólására (») Jan 28, 2015 /
 
Köszike, megnézem majd ezt is.
(#) (Felhasználó 46585) válasza Ge Lee hozzászólására (») Jan 28, 2015 /
 
Az a baj, hogy nem egyszerű csinálni egy korrekt háromszöget. Ehhez a megoldáshoz még egy korrekt négyszögjel is kell. Tehát, már a kiindulás is nehéz, mert a korrekt négyszöget legalább olyan nehéz megcsinálni, mint a háromszöget.

Egyébként, léteznek a fix frekvenciás elrendezésekben olyan megoldások is, ahol nem háromszöget kell beadni, hanem négyszöget. De semmivel sem lesz egyszerűbb, vagy jobb, mint egy háromszöges.
(#) Karesz 50 válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Jan 29, 2015 /
 
Ebben a diódás kapcsolóban éppen az jó, hogy mindegy milyen a négyszögjel, csak gyors legyen. A háromszögjel linearitását az áramgenerátorok és a terhelő impedancia határozza meg. Ezt megépítettem és a gyakorlatban is ilyen szép jelalakot produkált. Ez volt életem első pwm erősítője... nem szólt szépen, de már sejtette, hogy nem rossz ez a technika. Úgy emlékszem visszahatások voltak benne, amik aztán eltorzították az eredetileg szép háromszöget. Aztán, mondta katt, hogy hagyjam a fenébe, mert ez sose lesz jó. És igaza volt...
(#) lorylaci válasza Karesz 50 hozzászólására (») Jan 29, 2015 /
 
Még ha a háromszögjeled ideális, akkor is lesz a D-osztályú végfokodna torzítása. Egyrészt a holtidő miatt (ami kell), másrészt a tekercs áramának három tartománya miatt. Ugye két crossover pont is van (B-osztályban 1).
Ebből következik, hogy kell visszacsatolás, és ha már kell, akkor miért ne legyen önrezgő.
(#) (Felhasználó 46585) válasza Karesz 50 hozzászólására (») Jan 29, 2015 /
 
Igen, látom. Én a Zsolt kapcsolására mondom, hogy ahhoz kell egy külső négyszögjel. Aminek szépnek kell lennie. Ha már külső, akkor inkább olyan végfokot kell csinálni, amihez nem háromszög, hanem csak négyszögjel kell. Ettől persze nem lesz sem jobb, sem egyszerűbb...
(#) Orbán József hozzászólása Feb 10, 2015 /
 
Üdv!
Elnézést, megpróbálok úgy tanácsot kérni, hogy ne kelljen átlapoznom a PWM bibliát.
Szeretnék egy minél nagyobb impedanciára dolgozó, kb. 400W erősítőre szert tenni, építeni, ahol maximális kimeneti frekvencia 100Hz kb.
Következő: »»   154 / 240
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem