Igen, bocsánat.
Áramszünet alatt mindenféle áramkimaradást értek.
Pl.: bekapcsolt állapotban vannak, minimális 4-5W terhelés alatt (sima adapterek elosztóját kapcsolom vele).
Már 2x is megesett, hogy elment az áram a lakásban (panel lakás, 10A biztosíték, a család: mosógép+hajszárító+porszívó kombó levágja az automatát) és az elektromos konnektor többet nem kapcsol.

Lesz ott valahol egy zéner. Megmérném...

Z1, Z2: DIP kapcsoló mellett, kondi-relé között.

Egy viszonylag régi építésű társasházban lakunk (az 50-es években épült), amiben nincs földkábel. A fürdőszobában található mosógép konnektorának magam szereltem földelést. Szerencse, hogy az alattunk található pince a miénk, átfúrtam a fürdő padlóját, a pincében szintén átfúrtam a beton padlót, leütöttem egy másfél méteres galvanizált csövet és arra rákötöttem a földelést. A nyáron, fürdőszoba felújítást tervezünk és arra gondoltam, hogy, ha már úgyis le lesz verve a vakolat, a lakás többi konnektorát (ha nem is az összeset, de azokét a helyiségekét, ahol a hűtő, mikró, cirkó kazán található) is rákötném a már meglévő földelésre. Első kérdésem az lenne, hogy milyen keresztmetszetű vezetéket használjak? 1,5-ös elég vagy vastagabb? A másik dolog, ami kérdeznék, hogy földkábelnek is szükséges gégecső? Vagy simán berakhatom a vakolat alá, mire majd jön a csempe? Fürdőszobáig gégecsőben futna csak el kell juttatnom a vezetéket oda, ahol át van fúrva a padló a pincéig.

Ettől a megoldástól intenek óva a szakemberek hatvan éve...
Gyakorlatilag, ha más baj nincs vele, akkor annyi, hogy a 80 éve száraz talajban a másfél méter az látszatnak jó, a valóságban nem.
Ha több van baj vele, akkor például nagyot üthet egyszerre a mosógép és a vízcsap megérintése.
Nem tudod a pincében elvinni az épület elosztójáig? A másfél méteres nikkelezett cső akkor maradhatna is.
Amúgy ha a szabálytalan megoldást részleteit (nem a megoldást, csak a kabátgombokat!) igyekeznénk szabályossá tenni, akkor kéne egy FI relé, csőben a vezeték, és vastagabb.

Nagyobb, kereszt keresztmetszetű szonda, 12-es köracél csatlakozással 1m magasságban, bontható szemmel csatlakoztatva 6mm2 keresztmetszetű sodrott rézvezetővel 100x100-as csavaros fedelű dobozban. Innen induljon a földelés.Tovább cső és a legkevésbé ajánlott a gégecső. Csak a nyűg van vele és nem túl jól be - és áthúzható. Mindegy, hogy földkábel vagy sem, ha utólag cserélni kell valami miatt - a cső szerencsésebb megoldás. Berakhatod a vakolat alá, de csempét kellemetlen bontani, ha gond adódik. Ha pedig egyszer tisztességesen ki van alakítva a PEN szétválasztás és az EPH-k akkor minden konnektort bele kell vonni, mivel felújítás. A legrosszabb, ha vegyes a szerelés. Sok sebből vérzik ez a felújítás szerintem. Csak a tisztánlátás végett: egy épület életciklusa kb 25 év , azaz egy emberöltő. Ha felújításra van szükség - az további 25 évet feltételez. Így gondold át a kivitelezést.

Én ezzel egyetértek, csak azzal nem, hogy száraz lenne a pince alatti föld. Ahol lakunk nagyon magasan van a talajvízszint. A kertben őszi ásáskor nem egyszer tapasztalom, hogy lenyomom az ásót és már ott cuppog a víz. Mindegy, egy valami holtbiztos: a pince alatt az év bármely időszakában és bármilyen szárazságban nedves a föld. Sokszor annyira, hogy átnedvesedik a pince betonja is. Azt pedig, hogy minden konnektorhoz földelést szereljek, az most nem oldható meg.

Ha a földelőszonda és a PEN vezető között 10 Ohm alatti az ellenállás OK, ha nem akkor sajnos nem elfogadható.

Hát, bocsánat, de érintésvédelemként a 10 ohm az annyi, mintha nem is lenne. Kivéve, ha FI relét is szerel.

Azonban, egészen meglep az, hogy rajtam kívül senki nem akarja észrevenni, hogy nullázott hálózaton egyedi földelést csinálni, az olyan, mintha a szakács wc után kakás kézzel megy vissza a konyhába a tésztát gyúrni...

Én is úgy tanultam, hogy 10ohm az elfogadható szint, ez alattinak kell lennie a mért értéknek.

Elméletben az életvédelmi feszültség, és a zárlati áram (védelem kioldása) hányadosa, de gyakorlatban aki már mért az tudja, hogy ezt elérni még több földelőszonda leverésével is igencsak nehézkes. Pl. a lakás pincehelyiségben 12V/16A= 0,75 Ω, de száraz helyiségben is 50V/16A=3,1 Ω lenne.

Dehogynem

Szerintem ez akkor igaz, ha a nullával össze van kötve az EPH-nál.Itt viszont az összekötésről szó sem volt. Egyébként a megfelelő érték az, amelyen az alkalmazott áramvédelem leoldásáig nem alakul ki veszélyes feszültség a földelésen.( ez viszont nagyon nehezen elérhető, egy szonda hosszútávon valószínűleg nem tudja)

Már bocsánat, de szerintem keverjük a fogalmakat...



Amiről én beszélek, az földelés. Ha esetleg félreérthető volt, amit írtam a kérdésemben: a lakásban nincs földkábel azt takarja, hogy a konnektorokban csak két vezető van a fázis és a null. Semmi más.

Mint ahogy a kameleon2 felhasználó is leírta a pincéből felfelé úgy alakítsd ki legalább 6mm2 keresztmetszettel, de lehetőleg a fogyasztói elosztótáblába. Innen olyan keresztmetszettel vidd tovább, mint amilyen a fázisvezető keresztmetszete , tehát ahol 2,5mm2, ill. 1,5mm2, ennek megfelelően és egyezővel.
Ne gégecsövet használj, hanem sima csövet.
FI-relét pedig a fogyasztói elosztótáblába helyezd el, ott a helye. ( 2P 30mA 40A )
A földelőszonda is legalább 2m hosszú legyen, én a keresztprofilú tüzihorganyzott földelőt javaslom, nagyobb a felülete , jobb a földelési érték.

A nullázás, amit sokan emlegetnek az lenne, ha az összes konnektortól húznék egy harmadik szálat, az elvezetném a biztosítékdobozig és a villanyóra "előtt" rákötném a nullra. Viszont ez a jelen helyzetben gyakorlatilag kivitelezhetetlen. A lakásban hagyományos Bergmann-csövek (fém cső, benne szurkozott papír) találhatók, bennük pedig valami gumírozott anyaggal és kívül vászonnal szigetelt rézkábelek futnak. A hálózat stabil. Minden elektromos fogyasztó gond nélkül működik. A hagyományos Bermann-csöveket teljes egészében átkábelezni lehetetlen, mert a hosszabb szakaszokból nem lehet szakadás nélkül ki- vagy behúzni az új vezetékeket. A jó megoldás az lenne, ha egész lakásban új szerelést építenék ki: a Bergmann-csöveket PVC-re cserélni, a konnektor illetve kapcsolók fém dobozait szintén műanyagra, a vezetékeket pedig újakra. Tulajdonképpen még ez sem lenne elég, mert helyiségenként csak 1-2 konnektor található, tehát újabb konnektordobozokat és elosztódobozokat kellene a falba vésni. Ez pedig felér egy teljes felfordulással, után újra festeni mindenütt stb. Ezért akartam egyelőre a fentebb felvázolt módon megoldani. ha ez kivitelezhetetlen, hagyjam így? Vagy mit lehet csinálni? Abban sem vagyok biztos, hogy a pincéből el tudom vezetni a földelést a biztosítékdobozig.

A leírt hálózat több, mint 50 éves, teljes cserére szorul, mint ahogy leírtad a régi csöveket cseréni, újabb elosztó és szerelvénydobozokat a falban elhelyezni.
Gondolom az évtizedek alatt festve többször is volt, de a villanyszerelési felújítás pedig elmaradt, ennek is eljött az ideje.

Ez nem gond, de ha nem vagy szakmabeli, akkor sok meglepetés és baj érhet. Én közel 30 éve dolgozom a villamosiparban és mégis néha megrettenek, hogy milyen bátran nekiszaladnak emberek egy felújításnak villanyszerelő nélkül. Mert más az, ha egy kapcsolót, vagy egy lámpát lecserél az ember - bár ott sem árt tudni, hogy ki - kivel van, ha nem akarja az ember, hogy megrázó élményben legyen része. Egy komplett felújításnál az életciklus, az emberi élet védelme, az eladhatóság, a szabványok ismerete és még nagyon sok tényező az ami döntésekre kényszeríti az embert.

A mérőhely és a fogyasztói elosztótábla között a vezeték cseréhez is regisztrált villanyszerelő szükséges, tehát ilyen felújításhoz villanyszerelői segítség kell.
De valószínűnek tartom, hogy a fogyasztói elosztótáblát is cserélni kell .

Ez így van, nem vitás. Viszont nem lehet azt elfogadni, hogy a teljes villanyvezetés felújítás most nem lehetséges? Elég most nyárára a fürdőszoba felújítás. Ha üres volna a lakás és senki nem lakna benne, fából is tudnék vaskarikát csinálni, de így... akkor egyelőre így marad, ahogy van. Majd sort kerítünk erre is.

Tehát még egyszer. Több, mint valószínű, hogy a pincében található földelés huzalját a fent említett okok miatt nem tudom elvezetni a fogyasztótábláig, így fi relét sem tudok szerelni. Ebben az esetben, a konyhában található konnektoroktól hiába is vezetnék földelés vezetéket a pincében található szondáig?

Teljesen egyetértek, lehet szakaszosan is, helységről helységre haladva, ahogy a helyzet megkívánja . Tudom, hogy más benne lakva felújítani valamit, mint ha üres lenne.
Több ezer mérőhellyel találkoztam, ismerős a probléma.

Ezekért a biztosítékokért küldök neked újfajta kismegszakítókat (sínre szerelhetőt), amilyen nagyságú kell; ingyen. Még talán tokozatot is (ha megtalálom). Azt a táblát le kellene cserélni.Ha nem vagy messze, el is viszem.

Ilyen kismegszakitóm van egy egész táblányi, szivesen adok belőle

Köszönöm, kérek.

Köszönöm a jóindulatodat, de nem azért nem cseréltük ki, mert nincs mivel. Azon az elven voltunk, hogy ha valami működik, az még jó A lépcsőházban mindenkinek ilyen van. Ha felújítjuk a hálózatot, erre is sort kerítünk.

Melyik országban laksz?

Erdélyországban

Arra nem sűrűn járok, de ha kell, jár a Posta ott is.

A FI relét akkor teszed fel amikor akarod, csak a biztosítéktáblát kell némileg módosítani. A földelés kialakítása nem követelménye. ( bár ebben az esetben a hibát azért hamarabb a bőrödön érzed)
A két földelés összekötése jó ötlet lenne, de ha a fenti mosógép testzárlatos lesz, a pincében bedugott szivattyú is a falhoz fog vágni az elégtelen földelés (és az általad létrehozott összekötés) miatt, nem csak a mosógép. így még ötlet szintjén sem javaslom.
FI felszerelése esetén talán segít , de ez akkor sem érintésvédelem.