Sziasztok!

Néhány éve gitározgatok, és ezalatt az idő alatt mégjobban sikerült megszeretnem az ACDC-t... mivel most jáccom is nem csak hallgatom
Egyetlen egy gondom van, hogy az erősítő nem úgy szól mint ahogyan én azt szeretném. Szinte sosem olyan a hangja...
Ezért úgy döntöttem, hogy megpróbálok a közeli jövőben egy csöves erősítőt építeni. Választásom azok számára akik ismerik az ACDC-t nem lehet meglepetés, hiszen a szólógitáros is ezt az erősítőt használja.
A csövek már megvannak hozzá, többis mint kell azthiszem vagy 6 db ECC83 van itton... többek között bontott és érintetlen is...
Kapcsolási rajzot az interneten többet is találtam az erősítőhöz, csak sajnos mindegyik hiányos.
pl. kimenő trafónak nincsen menetszáma... én tudom, hogy ez nem olyan adat amit csakúgy meg lehet állapítani de anélkül az egész nem ér semmit...
Meg rengeteg rajz alatt ottvan, hogy preamp, vagyis előerősítő... és a végfok?
Sajnos még nem volt alkalmam egyszer sem csöves erősítőt csinálni, de szívesen kezdeném ezzel.


Ha bárki tudna nekem segíteni bármiben azt nagyon megköszönném...

üdv.
cooler

Szia!
Van az oldalnak keresője,próbáld meg használni!
Az AC/DC-nél nem hiszem,hogy dominálna,hogy csöves erősítőt használ-e avagy sem.

Szia!
Az a helyzet, hogy a "Csöves erősítő építése" fantázianevű oldalon találkozhatsz olyan emberkével is, aki "szintén zenész", és van is egy-két saját épített erősítője. Ha figyelmesen olvasgatsz, rájössz, hogy ki is az.
Az az érzésem a felvetésedből, hogy csak ECC83-ból tudsz építeni egy teljes erősítőt. Sajnos ehhez még be kell szerezned végcsöveket is. Az elvi kapcsolási rajzokon valóban nincs transzformátoradat, de pl. csőadat sincs, csak típus. Ezek inkább javításhoz adnak segítséget. Ha azonban részletes építési leírással találkozol, ott már ezeket is megtalálod. Tehát, elsősorban ilyet keress.
Egyébként semmiképpen nem akarlak lebeszélni a csöves megépítéséről, tényleg más a hangkaraktere. Csak egy kicsit rá kell hangolódni a jóval magasabb - ezért életveszélyes - feszültségszintekre. Ez egy más világ.
Először is meg kell gondolni, mekkora teljesítmény kell. Ehhez ki kell választani az alkalmazott csöveket, a kapcsolástechnikát, a tápfeszültséget. Ha mindez megvan, akkor akár neki is lehet állni. Sok sikert.

Szia!

Köszönöm szépen a felvilágosítást, DE én is ismerem az oldalt
Rákerestem, és ezen tipusú erősítőről nemsokat talált...
A lent említett topicot meg megnéztem, de mivel 200oldal felett jár ezért nem igazán volt időm végigolvasni...
Jah és az, hogy én az ACDC-t emeltem ki, az nem azt jelnti, hogy mást nem akarok játszani rajta.
És lenne még egy kérdésem. Miért is írtad azt, hogy az ACDC-nek nem dominál, hogy csöves vagy sem az erősítő?

azért köszi a hozzászólást...

üdv.
cooler

Szia!

Nem csak ECC83 csövem van itthon akad más is, csakhát fogalmam sincs milyen kell a végfokhoz, mivel arról még nem találtam kapcs. rajzot.
Én nem saját csöves erősítőt szeretnék, mert az nekem túl bonyolult, ugyanis én most kezdtem ezzel a technikával foglalkozni.
Tehát nekem pont ez az erősítő vagy ennek egy másik változata kellene.
Azért inkább 50W, mert szerintem az nekem itthonra bőven elég.

Azért ha megtudnád nekem mondani ki az az ember aki "szintén zenész" és csövesekkel foglalkozik, azt megköszönném.
Nem vagyok lusta, ha nyári szünet lenne és nem kellene az érettségire készülnöm akkor símán elolvasnám azt a 236 oldalt

Neked is köszi a hozzászólást!

üdv.
cooler

Hali!

Ha mindenáron magad akarsz építeni csöves erősítőt, akkor amit most írok, ne is olvasd tovább.
De szerintem jobban járnál, ha inkább vennél egyet.
Egy csöves erősítő összerakása rengeteg időt, és pénzt tud felemészteni, főleg a trafók tekerése...

Igaz, egy kész erősítő sem 2 forint: Bővebben: Link

De egy végcsövet sem fogsz megkapni olcsón, és azt még össze is kell raknod...

Szia!
Köszi, de én tényleg magam szeretnék egy ilyen Marshallt reprodukálni.

Azt elfelejtettem mondani, hogy vagy 5 Videoton tv-t bontottunk itthon, meg ilyen régi magyar tv-ket.
Azokban nem található esetleg hasznos alkatrész?
Pl. Kimenő trafó?

üdv.
cooler

Hiába bontanék szét egy tucat számítógépet, ami tele van IC-vel, hogy azokból csinálni tudjak egy IC-s rádiót...
Csak néhány lényegtelen, olcsó alkatrészt tudnék hasznosítani belőle.

Ugyanez a helyzet a csöves TV-vel is.
Ha találsz is néhány alkatrészt benne az erősítőhöz, azzal még nem leszel kisegítve.
(Mosógép alkatrészekből sem lesz mikrosütő.)
Na de nem akarom elvenni a kedved, csak úgy éreztem, ezt azért meg kell osztanom.
Sok sikert!

Titi: légyszi nemondj ekkora dolgokat!
Cooler15 kolléga egy olcsó erősítőt szeretne készíteni, ami van otthon neki.

Gitárhoz nem nagyon értek, de ilyen régi TV-be szokott lenni PCL86, így SE-ben 2W kijön belőle, PP-ben akár 10W is (PP-hez kettő cső kell).
A TV-ből szedd ke a kimenőtrafót is, mert fontos lesz majd építésnél.
EL84, esetleg EBL21-ből is építhetsz SE vagy PP erősítőt egyaránt.
Ezekből SE-ben 5W, PP.ben 15W körül jön ki.

Válassz egy szimpatikus csövet, és írd meg hogy milyen teljesítményt szeretnél.

üdv.: Müszi

Szia!

Összegyűjtöttem milyen csövek találhatók itthon.
Bontásból! És újonnan!

PL500-2DB
PY88
PCL86
PCC189
PCF201
PCF200
PCF80-2DB
PCL85-2DB
PCL84-2DB
ECL82
ECC82-2DB
ECC83
ECH81
EF80-2DB
EF89
EZ80
EZ81
EBF80
EM80
EABC80
DY806

Ezek közül gondolom értelemszerűen az ECC83 az használgató hangszer erősítőnek.
De a többiről nem tudok semmit. Az adatlapjaikat nézegettem amelyiknek megtaláltam, de sajnos kevés volt az ez irányú tudásom ahhoz, hogy megállapítsam mire jó.
Egy tranzisztorról már megtudom állapítani mire jó és mire nem, de egy csőről... :no:

Lenne még1 kérdésem... vannak olyan csöveim amire nincs semmi írva.. szerintem a nyirkos levegőtől kint lekopott a felirat róluk...
Azokról hogy lehet megállapítani hogy jók, e vagy milyen típusúak?
Vagy csak egyszerűen tartsam meg őket dísznek?

üdv.
cooler

A PCL86 kell neked SE-ben, így 2W-ot kapsz, hidd el, az is nagy teljesítmény ám!!

Szia!

Hát a én olyan 50W körülre gondoltam...
Vagy az sok egy 4×4 méteres szobába?
Bár nemcsak ott használnám...

Sajnos nincsenek fogalmaim arról, hogy csöves erősítőknél mit jelent az 50W...

üdv.
cooler

Cooler15 itt 50W-ot emleget...
Amit írtam, azért írtam, mert ekkora teljesítményhez alkatrészeket TV-ből nem talál. - Szerintem.
Az más kérdés, hogy a TV-kben is van erősítő, de nem ekkora teljesítményhez.
Persze az is igaz, hogy én még nem csináltam csövest...

Egy akkora szobába bőven elég a 2W is

Értem.

És akkor pl. azokból a PL500-asokból nem lehet valamit kihozni? mert azok elég nagy csöveknek tűnnek...

A 2W csövest, ha tranyós erősítőbe néznénk akkor az hány wattot jelentene ... hangzásra...
Vagy ezt így nem lehet összehasonlítani?

üdv.
coole

Udv cooler15,

A 2W az 2W fuggetlenul attol, hogy csoves v. tranzisztoros erositot hasznalsz. En sem szeretnelek lebeszelni csoves erosito kesziteserol, de talan elso korben probalkozhatnal egy sokkal egyszerubb ICs kapcsolassal is ami tudja az altalad elvart teljesitmenyt. A hangszint (ami mondjuk az AC/DC-re jellemzo) pedig valamilyen jo kis effektel lehetne "kikeverni". En annak idejen sok ilyesmit epitettem mert a haveromnak is egyedi hangzas kellett. A vegfok mindig allando volt, de az elofokot (torzito, effekt, stb.) sokat valtoztattam. De nem ez a lenyeg .... Szoval ha a vegeredmeny nem tetszene, akkor meg mindig lehetne csoves erositot kesziteni. Talaltam is egy jonak tuno kapcsolast az 1969-es Radiotechnika evkonyvben PL500-as vegcsovek, ECF80 meghajtassal. Az elofokban pedig ECC83-as kettos triodak vannak. Ketszintu bemenetek + hangszin. A problemat a kimenotrafo (esetleg a halozati trafo) beszerzese, elkeszitese jelentheti, mert az elobbin (kimeno trafo) nagyon sok mulik! Az erosito egyebkent 30W-os ami egy megfelelo erzekenysegu gitarhangszoroval egy jo dobozba epitve mar nagyon brutalis tud lenni egy lakoszobaban.

Szia!

Az ilyen egyszerű IC-s dolgokon már túl vagyok...
kb. két és fél éve foglalkozom elektronikával.
Nem sok idő tudom, de ezalatt nagyon sok mindent sikerült megtanulnom.

Túl vagyok 2db TDA-s végfokon, egy Quad 405 utánzaton és most egy st151-en amiről jelenleg megy a gitár.
Az előfokot egyik fórum társamtól kaptam, de alapvetően az is csak egy eredeti rajz módosítása.
Torzítót csináltam hozzá, pl. Big Daddy és Omega... ezek nem annyira nyerték el a tetszésem, bár az Omega az már közelít a valós hangzáshoz.

Az RT-t meg köszönöm.. meg is nézem...

u.i.: azért kérdeztem a csöves és a tranyós közötti különbséget, mert a 2W az IC-s vagy tranyós esetén eléggé halk.
És tudomásom szerint a csöves erősítőknek nagyobb hangjuk van kisebb Watt szám mellett. Elnézést a puritán nem szakszerű fogalmazásért de így könnyebb volt kifejezni magam.

üdv.
cooler

Igazad van teljes mértékben, de a kolléga csövest szeretne. Szerintem érdemes kipróbálni a PCL86-ost végfoknak. Egyszerű, pofátlanul olcsó, és nagyot szól.
A kimenő meg nemnagy ördöngősség. Keresöl bele egy hálótrafót (230/xxV) (Az xxV 6-18V szekunderfeszig terjedhet), kipróbálod, ha jól szól LÉGRÉSESEN átlemezeled, ennyi.
A hálótrafó is egyszerűen megoldható: Fogsz egy 60VA körüli 15V-os trafót, arra rákötöd a fűtést a csőnek, Erre a 15V váltóra rákötsz egy 20VA, 12V-os trafót FORDÍTVA!!
Az ott létrejött feszt egyenirányítod, ahogy a rajzon van.
Láttam van EZ80-ad, azzal símán megoldható az egyenirányítás.

Cikket is írtam a végfokról, a kapcsolások-nál keress rá a "csöves" kulcsszóval.

Ha segítség kell jelezd, üdv

Ahogy irtam a 2W az minden esetben 2W, akar csoves akar tranyos teljesen mindegy. Az hogy ez a 2W milyen feltetelek mellett teljesul mar nem mindegy! Az is fontos hogy mennyi kivezerlesi tartaleka van egy adott erositonek. A csoves vegfokok altalaban nagyobb kivezerlesi tartalekkal rendelkez(het)nek mint pl. az ICs cuccok. Nem beszelve arrol, hogy a csoves erositok tulvezerleskor masfajta felharmonikusokat termelnek mint a felvezetos tarsaik. Valoszinu a nagy kivezerlesen torzitott csoves hang sem annyira zavaro mint a felvezetose, viszont a torz hang hangosabbnak tunik mint ugyanaz a hang (egyezo teljesitmennyel) torzitatlanul. Mindezek okozhatjak hogy egy csoves erosito "nagyobbat szol" mint egy ugyanolyan nevleges teljesitmenyu felvezetos erosito.

Vegyuk eszre azt is, hogy egy erosito nevleges teljesitmenyet kulonbozo feltetelek mellett szokas (kell) megadni, tehat amikor az emberek itt a forumon kulonbozo teljesitmeny ertekekkel dobaloznak akkor soha nem lehet tudni, hogy azt az adott teljesitmenyt milyen feltetelek mellett tudja az erosito.

En a helyedben hagynam az ST151-et vegerositonek es inkabb csoves elofokkal kiserleteznek ... esetleg csoves torzitoval ... az sztem eleg dögösen szolhat

Muszi!

Ha mar egy dioda hiddal egyeniranyitottad a valtofeszt, akkor minek oda meg 1 csoves dioda is a pozitiv agba???

Szia!

Lenne egy kérdésem. Egy normál erősítő és egy gitár vagy hangszer erősítő között csöves esetén akkor ezek szerint nincs különbség?

lamalas:
Megnéztem a cikket amit mondtál. Azt hiszem te a 191.oldal 5. ábrájára gondoltál.. nemrossz.
Csak az a kérdés, hogy melyik jobb hangszererősítőnek?

A Müszi féle vagy az RT-s kapcsolás?
Amúgy gondolom nem véletlen, hogy külön gitár erősítőt gyárt a Marshall is pl. nem egy fajtát ami mindenre jó...

üdv.
cooler

Hát jó... gondoltam már erre is, de nálam értelmesebb emberek erre azt mondták, hogy oda akkor minek raknék csövet mert a végfok ugyanúgy tranyós szóval úgymond "lerontja"...

Késeltesse az anódfeszt az EZ80.
A csövek nemszeretik az azonnali anódfeszültséget

Igen, azaz az RT-s cikk amire gondoltam! Sztem nem erdemes osszehasonlitani ezt a kapcsolast egy PCL86-os SE kapcsolassal. Az elso egy nagyobb teljesitmenyu AB osztalyu erosito mig a masodik egy kis teljesitmenyu A osztalyu erosito. En gitarerositonek az elsot ajanlanam (nagyobb teljesitmenyu AB osztalyu kapcsolas) ... ha odacsapsz a hurok koze, akkor kell a tartalek (teljesitmeny)

Az hogy a tranyos vegfok \"lerontja\" az egeszet nagyon viszonylagos. Ezzel az erovel a csoves elofok pedig feljavitja a tranyos vegfokot. Vagy ha tranyos elofokot hasznalnal csoves vegfokhoz akkor szinten \"lerontana\" az egeszet? Sokan sokfelet mondanak es en ezekre az allitasokra mindig azt mondom, hogy dontsd el magad. Ez pedig csak ugy lehetseges, hogy epitesz egy csoves vegfokot es eldontod magad, hogy ugyanazzal az elofokkal ill. hangsugarzoval a csoves v. tranyos vegfok a jobb.

Ez hogy tetszik?
PCL86-tal is megépíthető
15W PP

Szia!

Felvetődött bennem még néhány kérdés.

Akkor ha találok pontos adatokat a Marshall-hoz akkor sem érdemes vele vesződni, mert nem lesz számottevően más hangja?

A Marshallban a torzítás hogy lehet megoldva?

Akkor jól gondolom, hogy a második kapcsolás amit be is linkeltem az egy komplett erősítő már? (előfok+végfok)

Akkor olyat nem szoktak elkülöníteni, hogy hangszer meg zenehallgatásra szánt erősítő?

üdv.
cooler

Szia!

Most vettem észre, hogy írtál...
Egész egyszerű kapcs.
Nagy változtatásokat igényelne ha pcl-eket raknék bele?

üdv.
cooler

ez így van,csak egy a baj:az EZ80 lényegesen gyorsabban felfűt mint a PCL86,és ugyanúgy megkapja a még csak részben felfűtött cső a teljes anódfeszt.

Bocs az offolásért.



üdv.

Nállam ugyanolyan gyorsan fűtenek fel a csövek... :yes:

Feljebb feltettem néhány kérdést... légyszi válaszoljatok ha ráértek.

üdv.
cooler