Fórum témák
» Több friss téma |
Fórum » Vitatkozzunk! / Beszéljük meg!
Moderátorok által fokozottan megfigyelt, és moderált topik!
Kulturáltan, egymást észérvekkel meggyőzni vágyók témája!
Van amit semmilyen mennyiségű gondolkozás ellenére sem lehet jól csinálni.
Én ezért mondom mindig, hogy az emberiség fele idióta. A föld egyik felén mindig süt a nap, így csak áramoltatni kellene az energiát és nem akkumulálni. De ez megint a politikához kanyarodik vissza, akárhonnan nézem. A gázt, a kőolajat, uránt csővezetékeken, tankereken utaztatják át fél világon, pedig az elektromos áramot csak vezetéken kellene irányítani - sokkal kisebb környezetterheléssel (bányászat, feldolgozóipar stb). Egy nagyfeszültségű gerincet kellene csak létrehozni - max némi redundanciával. Afrikában, Ázsiában és Ausztráliában is hatalmas, sivatagos területek vannak, ahol ez szépen megférne a homokon.
Jó elgondolás, de... És sajnos mindig van 'de'...
Amikor éppen Európában már kezd sötétedni, (Észak-)Amerikában meg hajnalodni, vagyis egyszerre két kontinensen is megnövekszik az áramigény, akkor a legmegfelelőbb áramtermelő hely éppen az Atlanti Óceán lenne... Meg Grönland, ahová már helyből alacsonyabb szögben esik be a napfény, nem beszélve az alacsonyabb hőmérséklet problémájáról (ja és azt se felejtsük el, hogy ma még jég takarja, amire nem lenne annyira jó telepíteni ipart...) Meg részben Dél-Amerika, ahol meg enélkül is irtják az esőerdőt, nem kellene adni még egy okot rá... A sivatag viszont tényleg jó ötlet lenne... De mintha valaki írta volna Kínát... Náluk simán működhet, hogy a nyugati területén lévő sivatagon termelt áramot a keleti részen használja fel. Talán még az USA tudná ezt megtenni. Az Afrikából érkező áram Európában nem igazán lenne segítség, mert amikor ott süt a nap, itt is akkor. Ausztrália viszont szóba jöhet, de onnan túl nagy a távolság és túl sok, "politikailag nem stabil" államon kellene átvinni. Elég ha valahol van egy terrorszervezet vagy egy durcis diktátor, aki egy megfelelően elhelyezett kisebb robbantással bármikor lekapcsolhatja a villany Európában... Vagy csak zsarol ezzel. Lásd a kőolaj és gázvezetékek problémáját. Meg mondjuk az arab országoknak mennyit kellene fizetnünk, hogy a kőolajuk megvásárlása helyett inkább csak a kábeleinket szeretnénk elhelyezni náluk? De egyébként tényleg jó az öltet...
Az kalkulációkat mai fogyasztás mennyiséggel végzitek. Ez eléggé növekszik, és -elvileg- majd valamikor bejön a villanyautók tömeges használata, addigra sokkal több delej kell, talán egy nagyságrenddel is több.
"With a 100MWV battery farm, the state can now power more than 30,000 homes, regardless of the weather."
valamint "Musk responded in the affirmative, and later added that he would offer the system at US$250 per kWh of storage, with the project costing around $25 million in total." 25m USD kb. 6,3 milliárd Ft. És akkor jöjjön a matek Itthon tavaly 45 TWh volt a fogyasztás, ez napi átlag 123 GWh fogyasztást jelent. Vagyis egyetlen napnyi fogyasztás tárolásához kellene 1234 ilyen tároló. Ha darabja 6,3 milliárd Ft-t, akkor ez összesen 7800 milliárd Ft-ba kerülne, 2 Paks2 árába. És a napelem télen sokkal kevesebbet termel mint nyáron, szóval nem 1 napnyi kapacitást kellene eltárolni... Szóval ez nem csak szándék kérdése, nem csak lobbi kérdése, a világ pénze nem lenne elég arra, hogy így (napelem + akku) oldjuk meg az ország áramellátását. És a világon sincs ennyi akku. A hozzászólás módosítva: Márc 12, 2018
Hát igen. Sokkal egyszerűbb összeesküvés elméleteket gyártani, mint számolni.
Persze jo lenne valami ilyesmi csakhát megint a mértékekkel meg a távolságokkal van "némi" probléma. Arrol nem is beszélve, hogy manapság pontosan az energia függetlenség a fejlödés hajtomotorja.
Szerencsétlen Europa meg mindenben a függö oldalon van, függ az orosz gáztol, az arab köolajtol, ha meg a Szaharába épit naperömüvet, akkor meg az ottani törzsek fogják tartani a markukat. Erre volt jo az urán, mert abbol kis mennyiség kell, amit több helyröl is be lehet szerezni, igy az eladok függenek egymástol. (Még akkor is ha ma még az atomerömüvek egyes rendszerei nem kompatibilisek, de ez csak mezei üzleti praktika a szállitok részéröl). A másik dolog egy ilyen globális rendszerrel meg a végtelen osztokodás lenne - amit mi már tapasztaltunk az orosz olajjal meg a gázzal amikor az ukránok megcsapolták a vezetékeket.
Nem csak napelem van és egyébként is nem a napelemek miatt linkeltem, hanem a tárolás miatt. Nem csak akkumulátor van. Több lehetősé is van. Például az üzemanyag cella. Fázisváltó só stb.
A hozzászólás módosítva: Márc 12, 2018
Ez így ebben a formában nem igaz. A japók nem leszerelték, hanem _leállították_ az atomerőműveket, de azóta már többet újraindítottak, és még több újraindítása van napirenden.
A németek ellenben leálltak, meg is van az eredménye: az áram baromi drága, és rohadt sok lignitet égetnek el hőerőművekben. Epic fail.
Arrol nem is beszélve, hogy kidobatták velünk már a nagy fogyasztokat meg az izzokat, ennek ellenére az ország fogyasztása néhány %-l növekedett. Ki lopta el a megsporolt áramot illetve ki merte azt némi felárral elfogyasztani????
Amugy más EU országokban is hasonlo számokat mutat a statisztika. ( arrol nem is beszélve hogy a villanytársaságok jelentös része a folytonos növekedésre vannak beállitva, igy az évzároban csak az fogadhato el, ha többet teljesitettek mint egy évvel korábban??? Azaz nekik alapbol pontosan az az érdekük, hogy a fogyasztás növekedjen....)
Jó, akkor nézzük a telet. A nap alig süt, sokszor a szél is alig fúj, szóval akkor mivel termelhetünk áramot?
Elégethetünk valamit -> környezetszennyező. Vagy megtermelhetjük máskor és eltárolhatjuk -> A Musk-féle akkuval a központi költségvetés teljes 2017-es bevételéből ki is jönne kb. 2,5 napnyi - már ha lenne ennyi akku, de nincs. Szóval megoldható, persze.
A németek sem álltak még le, csak leállitották a programot, azaz a jelenlegiek még müködhetnek pár évig - amiket már javitani kell azokat állitották le, és ne felejtsük, hogy van nekik egy szinte korlátlan szélforrásuk ( nem ugy mint a mi parlamentünknek az egy Szél-toloval. ), az északi tengeren, ahol a sok száz ventillátorbol annyi mindig megy, hogy lenyomják az árakat ( és még van egy sereg höerömüvük), de az e-autok bevezetésére már nincs semilyen tartalék.
A hozzászólás módosítva: Márc 12, 2018
Emlékszem még a hóviharokra-..
És az északon termelt áramot se szállítják délre, hanem inkább nyomott áron eladják keletre (az ottani államok nagy örömére), és délen inkább veszik a francia atomerőművekből az áramot...
Én meg a szmogriadókra, amikor napokig, hetekig nem fújt a szél, és nem vitte ki a dzsuvát a városból. Ráadásul a vihar nem ideális a szélkerekeknek...
Pontosan ez a disznoság a dologban. A sogoréknak is mekkora szájuk van az atom ellen, de azt senki sem tudja honnan csurog a delej a stekkerbe.
A bajor napelemeseket is a ventillátorosok tették tönkre, mert ugy árulták az áramot egész Bajorországban mintha az az ö gépeikböl jönne. Azzal eddig a kutya sem törödött, hogy a lé valoban valamelyik francia vagy svájci atomerömüböl jön. De igy vehetsz Németországban a vasuttol is áramot ( pedig ök is veszik valahol, mert nincs elég erömüvük), ök meg azzal nyomják le az árakat, hogy ök nagyban veszik a villanyt, igy jobb árakkal "amit szivesen" továbbadnak. Hogy a végeredményben a villanyszámlád mégis magasabb mint korábban, az csak egy év mulva derül ki.... A hozzászólás módosítva: Márc 12, 2018
Sajnos Tesla magával vitte az energia távolba sugárzásának titkát. Sakk-matt, amíg rá nem jön valaki megint (és el nem teszik láb alól az egyéb lobbisták).
Városba ritkán telepítenek szélrőművet. A vihart megelőzi a szél
Igen, de az is nehezen képzelhető el, hogy remekül fúj a szél mindenhol, csak épp a városokat kerülni. Szél szempontjából egyébként az ország nem túl előnyös helyzetű...
Bővebben: Link
Erre gondolsz? : http://www.teslasociety.com/tesla_tower.htm
Dehogy vitte. Mobiltelefonhoz is lehet kapni vezetéknélküli töltőt, Bécsben a belvárosi villanybuszok végállomásán az aszfaltban ott a hurok, Tesla is a Niagara vizierőműve mellett furikázott a villanyautójával. Ezzel nem kívánom kisebbíteni érdemeit, igen okos emberke volt, De azért nem kéne az összeesküvés elmélet.
Ne feledd a teljesítménycsökkenéseket és a takarékosságot sem! Nem feltétlenül a felhasználónak kell csak takarékoskodnia az energiával. Ha egy mosógép vagy egy hűtő a külső hőmérséklet függvényében működne és a számítógépek, világítás stb kisebb energiával is elműködik, akkor rengeteg az energiamegtakarítás is. Erről szól évek óta az ökológiai lábnyom. Egy mai led világítás a töredékét fogyasztja a korábbi izzóknak. Egy számítógép is kisebb teljesítmény mellett nagyobb számítási teljesítményt képes megvalósítani. Nekem a régi 286-osom 400W-os táppal volt szerelve a notebookom már 90W. Ha nem használjuk az energia nagy részét például a kőolaj finomítására - mert ugye ez sem kevés energia - akkor ez megtakarítás! Azaz kicsit azért cizelláltabb ez a számítás. A napelem+ akku megoldás is lehet még egészen más, hiszen ha akksi helyett mondjuk szuperkapacitások tárolják az energiát, az megint más megoldást és energiamérleget ad, nem beszélve az élettartamról és a reciklálásról. Erről szól ma minden tudományos fejlesztés.
Idézet: Ez nagyon szép és jó dolog. Ami aggaszt, hogy vannak akik egyszerűen selejtet gyártanak (tisztelet a kivételnek) ami bőven felemészti a megtakarítást, az esetleges újrahasznosítás pedig tudtommal nem nagyon van megoldva.„Egy mai led világítás a töredékét fogyasztja a korábbi izzóknak.” Számomra a dolog azért is aktuális, mert a második fényvető ment tönkre ma reggel, más-más típusok voltak. Nem érdekel, hogy LED-et vagy tápegységet kell cserélni. Én megoldom ha akarom de a többség nem, dobja ki a kukába, jobb esetben az elektronikai hulladék közé. Azt már meg sem említem, hogy az első zavarta a rádiózást (FM) a házban, ha üzemelt. A fogyasztás mellett azért van még egy-két paraméter ami érdekes lehet, leginkább az élettartam.
Már megbocsáss, de ez nagyrészt mese. A fogyasztáscsökkenésen nagyjából túl vagyunk, legyen szó akár TV-ről, számítógépről, világításról vagy háztartási nagygépekről. Ha az A+ kategóriáról A+++ kategóriára váltasz, az már nem igazán éri meg.
A számítás az ún. valóságból indult ki, nem a rózsaszín ábrándozásból, és jó lenne ha sikerülne a valóság talaján maradnunk. És a valóság az, hogy az energiafelhasználás nő. Néha van 1-1 évben visszaesés, de a trend a növekedés. És ha bejönnek az elektromos autók (az a másik nedves álom mostanában), akkor még brutálisabb növekedés várható. Ha akksi helyett supercap-et teszel bele, hát arra is lehet számolni költséget. Gyors guglizás után az jött ki, hogy fajlagosan 5x-10x annyiba kerül. A hozzászólás módosítva: Márc 12, 2018
Igen, erre.
Pucuka: Biztos, hogy fogalmunk sincs, mi volt az elképzelése, mekkora a tudása (mármint a megvalósításhoz), mert eléggé titkolózós volt. Nem összeesküvés elmélet, hanem gyakorlat van. Idézet: „A föld egyik felén mindig süt a nap, így csak áramoltatni kellene az energiát és nem akkumulálni. De ez megint a politikához kanyarodik vissza,” Ha valaki valamire nem tud megoldást, mindig a politikusokra fogja.
Amit annak idején Tesla csak sejtett (ettől függetlenül kihasznált), azt ma már pontosan ismerjük. A többi már csak a "tisztességes földműves látásának rongálása".
Mint tudjuk, működik. A kérdés, hogy mennyire hatékony és gazdaságos. Ezt is tudjuk. "-Nem".
A történet szerint Tesla egyszer kapcsolta be a Wardencliffe-tornyot, mert olyan hatása volt, amit nem szeretnénk ma sem látni. Konkrétan az élővilág megbolondult.
A megoldás inkább a decentralizált mód, a nullponti energia megcsapolásával. De ennél is fennáll a kérdés: mik a mellékhatások?
Vagy lehetne energiát lopni másik párhuzamos világból is! Szerintem nincs megoldás ezekre a kérdésekre.
|
Bejelentkezés
Hirdetés |