Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Oszcilloszkóp, avagy hogyan kell használni?
Lapozás: OK   108 / 111
(#) jani1987 válasza jani1987 hozzászólására (») Okt 3, 2023 /
 
Aki a képen lát tranzisztort az szóljon.
(#) kadarist válasza jani1987 hozzászólására (») Okt 3, 2023 /
 
Egy hűtőbordára erősített 2N3055-öt keress.
(#) nagym6 válasza jani1987 hozzászólására (») Okt 3, 2023 /
 
A zener katódról megy a tranzisztor bázisra drót. TO3 tokozású nagy darab.
(#) granpa válasza jani1987 hozzászólására (») Okt 3, 2023 /
 
A fekete hűtőborda alatt?
(#) sany válasza granpa hozzászólására (») Okt 3, 2023 /
 
Szerintem a fekete hűtőborda alatt a Zéner-dióda van.
(#) mohinger válasza jani1987 hozzászólására (») Okt 4, 2023 / 1
 
A jobb oldali képen látok...
Korántsem biztos, hogy azon a panelon van, ahol keresed. Minden bizonnyal hűtőfelületre van erősítve és odavezetékezve.
(#) jani1987 válasza sany hozzászólására (») Okt 4, 2023 /
 
Jól gondolod. Azon sem lepődnék meg ha valaki bele kotorászott volna. Majd még böngészek hátha.
(#) Gafly hozzászólása Feb 25, 2024 /
 
Elkezdtek privátban kérdezni, hogy mi a fene az az FFT az oszcilloszkópon.
(#) Massawa válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
A vizsgált jel frekvencia komponensei és azok szintje.
A hozzászólás módosítva: Feb 25, 2024
(#) Skori válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
FFT = Fast Fourier transform Bővebben: Link
Magyarul: spektrumanalízis amit a digitális mintákból szoftveresen számol ki.
(#) Gafly válasza Massawa hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Milyen kapcsolatban van a sárga és a lila vonal az oszcilloszkópon, vagy hogyan kell értelmezni?
(#) Massawa válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Igen láthatod is a lila bal felsö sarkában, hogy az ott a 312,5 kHz-s vivö a lila vonal másik vegén meg 625kHz. ( ez ugye a duplája az elsönek) Szét kell huznod vizszintes frekvencia határt pár 10 MHzig, hogy lásd a többit is. Nem is értek a Hantek kezeleséhez, neked kell megkeresni.
A kettö között az a különbség, hogy a sárga vonal X tengelye az idö, a liláé meg a frekvencia, külön kell beállitani.
A sárga vonal FFT képe az elsö tüske a lila vonalon, azaz csak az alapfreki 312,5 kHz attól jobbra minden tüske egy harmonikusa az alapjelnek ( meg nemi zaj ) a harmonikusok mindig egymástól egyforma távolságban vannak.
A hozzászólás módosítva: Feb 25, 2024
(#) Gafly válasza Massawa hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Itt van a kezelési utasítás.
Melyik gombot nyomjam meg?
(#) kendre256 válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 / 1
 
Az egész lényege, hogy bármilyen alakú periodikus jel összeállítható (vagy szétbontható, ha úgy tetszik) harmonikus (egy alapfrekvencia, és annak egész számú többszörös frekvenciája) szinuszos összetevőkből.
A Fourier sorba fejtés, a Fourier transzformáció matematikája elég bonyolult.
Nekünk elektronikában a gyors Fourier transzformáció (Fast Fourier Transformation) az érdekes, főleg mivel a digitális szkópokban szokott lenni ilyen matematikai funkció.
Ha ezzel vizsgáljuk a jelet a szkópon (és jól állítjuk be), lehet következtetni a jel torzítására, az átküldéséhez szükséges sávszélességre, stb. Látszik az alapfrekvencia, az első, második, harmadik ... stb. harmonikus.
Ez a funkció olyan, mint egy nagyon egyszerű spektrum analizátor.
Érdekesség, hogy pl. 50%-os kitöltésű négyszögjelben minden második harmonikus 0 amplitúdójú, egy 20%-os kitöltésű négyszögjelben pedig minden 5. hiányzik. Egy keskeny impulzusnak a huszadik, harmincadik harmonikusa is elég nagy, az átviteléhez (vizsgálatához) nagy sávszélesség szükséges.
(#) Massawa válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
A 20. Oldalon 4-6 paragrafusok, a SPAN-t kell széthuznod


( azért megtisztelö, hogy velem akarod elolvastani 70 oldalas gépkönyvet).
A hozzászólás módosítva: Feb 25, 2024
(#) Gafly válasza kendre256 hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Annó, amikor még tanítottam, a táblán úgy szemléltettem a dolgot, hogy:
Vegyünk egy színuszt, és felrajzoltam.
Vegyük ennek a háromszorosát, harmad akkora amplitúdóval.
Vegyünk ötszöröset, ötödével.
Szines krétával nagyon látványos, és szokták is érteni/élvezni.
(#) nagym6 válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 / 1
 
Ilyen kevés periódusból -sárga négyszögjel- nem tud jó FFT-t számolni, jóval lassabb időalapot állíts, azaz sűrű legyen a négyszögjel. Addig lassítható az időalap, amíg a jelfelvételi hossz "engedi", azaz nagyobb frekvenciás összetevőket még jól felbontja. Tehát pld.: 20Mhz összetevőt nem fog pld.: 10ms/div eltérítésnél ábrázolni, a jelfelvételi hossz rövidsége miatt. Ki kell tapasztalni adott szkópnál milyen időeltérítésnél és egyéb beállításoknál tud legjobb FFT-t adni. Ha nem használod semmit nem veszítessz, ez a funkció csak játékszer.
(#) kendre256 válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Idézet:
„Annó, amikor még tanítottam, a táblán úgy szemléltettem a dolgot, hogy:”

Nem is igazán értettem, hogy Te miért tetted fel ezt a kérdést(?)...
(#) Gafly válasza nagym6 hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Idézet:
„Ha nem használod semmit nem veszítessz, ez a funkció csak játékszer.”

Ebben sajnos már megint tökéletesen igazad van.
De legalább a fél nap nyomkodási élvezet megvolt, mire sikerült valamit beállítani, ami kicsit hasonlít arra, amit a suliban tanultam/tanítottam. Na most képzeld el, ha nem az 1 kHz kalibráló jelnek futok neki.
(#) nagym6 válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 / 1
 
A "Center" és a "Span" beállításokat úgy célszerű, hogy negatív frekvencia ne legyen a kijelzési tartományban. Ilyen nincs, feleslegesen kihasználatlan a kijelző bal fele. Tehát balról ne "-6.25Khz"-ről induljon, hanem "0"-ról a skálázás. A négyszögjelet lehet még "süríteni" lassabb eltérítéssel, jobb lesz az FFT felbontás, de csak egy határig.
(#) Gafly válasza nagym6 hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Tudod ha lehetne Centert 0 Hz alá tekerni, Spant meg 12.5 kHz alá, akkor már kevesebbet anyáznék, és mindezt 8317 tekeréssel kevesebből...
Most őszintén, miért ennyire bonyolult az 1 kHz négyszögjel analízise? Nem győzi kapacitással a processzor?
(#) nagym6 válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 / 1
 
Center pld.: 5Khz, akkor a Span 10Khz, ez a Centertől ± 5Khz így 0-ról indul 10Khz-ig.
A beállítás macerás, érintős képernyőn megjelenő klaviatúrán egyből bebillentyűzhető.
Ha annyit kell tekerni, így gyakorlatilag használhatatlan.
A processzor is kevés szinte minden típusnál lassan számol.
(#) Gafly válasza nagym6 hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Idézet:
„így gyakorlatilag használhatatlan”

Ez így van.
(#) Massawa válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Nem ismerem ezt a szkopot, de valamit nagyon rosszul csinálsz. Nagyon nem helyénvalo összekeverni a idöalapu mérést ( sárga) a frekvencia alapu méréssel (lila). Csodálom, hogy ezt felkinálja, de nem vagy egyedül akit ez megkever. S ha már ezt megengedi, nem tudom ( vagy még nem találtad meg) miért nem automatizálják egy kicsit a szkop képet ( template) akkor legalább nem kellene össze vissza tekergetni meg rágodni, hogy mit is mérsz. Az FFT mérésben mint tudjuk negativ frekvencia nincs habár a digitális technika meghozta nekünk ezt is ( alias effektus, ha a freki nagyobb mint a mintaveteli freki), de azért nem mindennapos egy szkop használo esetén, ezért jobb lenne a kép ha alapból az alapfrekit a kép bal oldalára tenné és onnan kezdené a SPANt

Alapbol egyszerre csak egy jelnek kellene lennie, akkor van értelme. Spant meg nagyobb tartományba kellene vinni, hogy a tük valoban tük legyenek s ne. 3szögek.
Gyakorkatilag az FFTnek akkor van komolyabb értelme ha nem az alapjelhez tartozo jeleket keresel ( nem okvetlenül torzitást, mert ahhoz valoszinü nem elég a felbontása)
Amit a szkopon FFT üzemben látsz az 2 komponens összege - a bemeneti jel matematikai leképzése ( modellje) és a valodi jelböl kinyert zajok jelek összege.
Egy tiszta négyszögjel csak csökkenö amplitudoju tük sora. Minden mást amit látsz az zaj, idegen jel és torzitäsok sora.
Egy ilyen mérés talán legjobb analogiája a ma jol ismert 3D rajzasztal. A sárga jel az XZ sikban van ugyanakkor az FFT mérés meg a YZ sikban van ahol
Az
X= idö
Y= Frekvencia
Z= amplitudo

És ahogy rajzolo asztalon is külön lap minden sik - ugyanez érvényes a szkopra is, igy több, mint zavaro, ha egy képen egyszere 2 sikot/rajzot látsz.
(#) Gafly válasza Massawa hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Idézet:
„Nem ismerem ezt a szkopot, de valamit nagyon rosszul csinálsz.”

Ez most egy igen, vagy nem?
Idézet:
„Egy tiszta négyszögjel csak csökkenö amplitudoju tük sora.”

Hát, pont ezt szeretném látni, az 1 kHz négyszögjelnél.
Tudsz esetleg segíteni (angol nyelvű kézikönyv korábban linkelve) a beállításában?
(#) Massawa válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Az egész FFT a kézikönyvben még egy fejezetet sem teszi ki.
Másold be a gugliba és leforditja.

Nem a voltál hozzám annyira joindulatu, hogy kiérdemelted volna az idömet meg a segitségemet.
(#) nagym6 válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 / 1
 
Beállításban segítség: horizontálisan a frekvenciatartomány:
1Khz-et akarod 0Hz-től 50Khz-ig: Center: 25Khz, Span:50Khz.
1Khz-et akarod 0Hz-től 100Khz-ig: Center: 50Khz, Span: 100Khz.
25Khz-et akarod 20Khz-től 100Khz-ig: Center: 60Khz, Span: 80Khz.

Vertikális beállítás: "Vertical Units", és "Scale".

Lineáris, vagy logaritmikus léptékek is beállíthatók.
Választható még a matematika forma: Hanning, Hamming, stb.
Kb. ennyi.
(#) Gafly válasza Massawa hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Idézet:
„Nem a voltál hozzám annyira joindulatu, hogy kiérdemelted volna az idömet meg a segitségemet.”


Hogyan kell kiérdemelni?
(#) Massawa válasza Gafly hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Enyhe tisztességgel a topiktársak felé.
(#) Gafly válasza Massawa hozzászólására (») Feb 25, 2024 /
 
Az micsoda?
Következő: »»   108 / 111
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem