Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Toroid transzformátor
 
Témaindító: amex, idő: Jan 3, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   95 / 96
(#) Gafly válasza bakaruha hozzászólására (») Dec 17, 2024 /
 
Ha csupaszon van, akkor mérd meg a keresztmetszetét (átmérő x vastagság).
Onnan már adódik a voltonkénti menetszám.
Egy Teslánál sokkal nagyobbat nem választanék...
(#) bakaruha válasza Gafly hozzászólására (») Dec 18, 2024 /
 
Ezek a mért adatok

J-MkqHlr.jpg
    
(#) Ge Lee válasza bakaruha hozzászólására (») Dec 18, 2024 / 3
 
A vaskeresztmetszeted 0,00072m2. Ha az alap, 1T gerjesztéssel számolunk, akkor a képletből jön egy érték ez a 0,15984. Az 1-et osztva ezzel megkapjuk a voltonkénti menetszámot ami 1/0,15984=6,25 menet. Tehát, a 230V-ra 1437 menetet kellene feltekerni, de nem annyit kell, mert a toroidok általában simán gerjeszthetők 1,4 de akár 1,8T-val is. Mit jelent ez? Azt, hogy érdemes kísérletezni, illetve, nagyon nem mindegy a felhasználás és a beépítés módja sem.
Nem mindegy, hogy a trafón folyamatos vagy szakaszos terhelés lesz, és az sem mindegy, hogy a hagyományos (hozzá adott alul felül tárcsás szerelvény) módon építed-e be, vagy kap lehetőséget a trafó az átszellőzésre, azaz sem alul sem felül nem lesz bezárva.

Amit én csinálnék, ha az enyém lenne az a vasmag. Kiindulnék egy gyengébb, mondjuk 1,4T gerjesztés értékből. Tegyük fel, hogy van 6,3V AC feszültségem. A kiindulási adatunk az a bizonyos 1T-hoz tartozó 0,15984-es érték. Ezt megszorozva 1,4-gyel 0,15984x1,4=0,22377 értéket kapunk, 1/0,22377=4,47 menet lesz a voltonkénti menetszám, ezt ha szorozzuk 6,3V-tal az 28 menet. Tehát, feltekernék 28 menetet valami vékonyabb huzalból körben a magra, és rákapcsolnám a 6,3V-ot és rajta hagynám 1 órán keresztül. Majd 1 óra elteltével megnézném, hogy mennyire meleg a vasmag. Ha hideg, vagy épp csak langyos, akkor lehet levenni a menetszámból azaz lehet növelni a gerjesztést. Felhasználástól függően addig lehet növelni, míg mondjuk a delta T azaz a hőmérséklet emelkedése a kezdeti állapothoz képest nem lesz több 10-15 foknál. Tehát, ha van mondjuk 22 fok a helyiségben, akkor a vasmag 1 óra járatás után ne legyen melegebb 32-37 foknál. Azért ne, mert ha rajta lesznek a tekercsek akkor még ennél is melegebb lesz, mivel azok akadályozzák a vasmag hőjének eltávozását.

Az általában 50Hz-re használt képlet egyébként ez: 1 / 4,44 x B x A x f ahol a B a gerjesztés mértéke, az A a vaskeresztmetszet négyzetméterben az F pedig a frekvencia ami 50Hz.
(#) lazsi válasza Ge Lee hozzászólására (») Dec 18, 2024 /
 
Nekem vaskeresztmetszetre más érték jött ki...
Vastagsága (vagyis a külső és a belső átmérő különbsége): 94 mm - 54 mm = 40 mm
Magassága: 36 mm
40 mm x 36 mm = 0.00144 m2
Ez pont a duplája annak, amit te számoltál. Van valami oka annak, hogy a fizikai méretet meg kell felezni, vagy csak elnéztél valamit?
Először fejben számoltam...
4 cm x 4 cm = 16 cm2
A magassága 10 %-kal kisebb, mint 4 cm, így a keresztmetszet is ennyivel kisebb: 14.4 cm2

Természetesen a fentiek akkor stimmelnek, ha téglalap keresztmetszetű a mag.
Ha kör keresztmetszetű, akkor A = r2 x pi
( 36 mm / 2 )2 x 3.14 = 0.001017 m2
A hozzászólás módosítva: Dec 18, 2024
(#) vision61 válasza lazsi hozzászólására (») Dec 18, 2024 / 1
 
40/2 mm, azaz csak 20 mm.
(#) Alkotó válasza Ge Lee hozzászólására (») Dec 18, 2024 /
 
Tökéletesen leírtad, ettől érthetőbben még nem olvastam erről.
Az utolsó bekezdés képletébe kellene zárójel a perjel utáni részekre, mert nélküle sorban kellene elvégezni a műveleteket, ami nem jó eredményre vezetne.
A hozzászólás módosítva: Dec 18, 2024
(#) Ge Lee válasza lazsi hozzászólására (») Dec 18, 2024 /
 
Nem. Ez egy gyűrű, annak egyetlen keresztmetszete létezik körben, mert 20mm széles és 36mm magas az a vas, a 2x36 az meg 72.
(#) compozit válasza Ge Lee hozzászólására (») Dec 18, 2024 /
 
Ez a képlet bármilyen frekvenciára jó, nem csak 50Hz-re. Csak annyi a megkötés, hogy szinuszos feszültséget kapjon.
(#) lazsi válasza Ge Lee hozzászólására (») Dec 18, 2024 /
 
Most esett le, hogy hol hibáztam!!! Én az átmérők különbségével számoltam... Hát ezt benéztem...
A hozzászólás módosítva: Dec 18, 2024
(#) bakaruha válasza lazsi hozzászólására (») Dec 27, 2024 /
 
Akkor most milyen keresztmetszetű vezetéket tekerhetek rá primernek?
(#) Alkotó válasza bakaruha hozzászólására (») Dec 27, 2024 /
 
Ehhez előbb meg kell határoznod mekkora teljesítményt akarsz levenni róla. Ha az megvan, akkor abból számolható a primer áram, amiből pedig (egy szintén eldöntendő áramsűrűség után) a huzalméret.
(#) erbe válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 27, 2024 /
 
Ablakkeresztmetszet?
(#) Alkotó válasza erbe hozzászólására (») Dec 27, 2024 /
 
Ha jól emlékszem, akkor ez egy gyűrű, 54mm-es lyukkal a közepén, és 7,2 cm2 keresztmetszettel.
(#) erbe válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 27, 2024 /
 
A menetszám és betekerhető huzalvastagság kiszámításánál az is fontos.
(#) Alkotó válasza erbe hozzászólására (») Dec 27, 2024 / 1
 
Nem értem hová akar eljutni ez a ködölés.
A menetszámhoz a keresztmetszet kell, a huzalvastagsághoz a teljesítmény, az elféréshez meg a méret.
De én tudni vélem a folyamatot, engem nem kell meggyőznöd.
(#) Gafly válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 28, 2024 /
 
Idézet:
„A menetszámhoz a keresztmetszet kell, a huzalvastagsághoz a teljesítmény, az elféréshez meg a méret.”

Ez az igazság száz karakterben.
Ennél frappánsabb összefoglalót még nem láttam.
(#) Ge Lee válasza bakaruha hozzászólására (») Dec 28, 2024 /
 
Mihez? Kísérlethez, vagy véglegesen? Nagyjából valahol 120 és 200VA körül lehet kihozni ebből a magból sacc/kb, pontosabbat az tudna mondani aki napi szinten ezzel foglalkozik, nekem a 160-as magja tűnik kb. ekkora méretűnek de így nehéz megmondani vagy megmérni, hogy rajta vannak a tekercsek is. Olyan 0,7A körülire kellene méretezni a primert amihez 2,5A/mm2 áramsűrűséggel számolva 0,6-os átmérőjű huzal kellene.
A gerjesztés próbálgatásához meg teljesen mindegy mert ott nincs terhelve a trafó, akár a 0,2-es huzal is jó ha épp olyan van kéznél.

Illetve, nem tudom hogy szeretnéd megtekerni, mert ki kell nagyjából számolni a primer huzal mennyiségét és azt előtte feltekerni vagy egy vetélőre vagy egy peremes gyűrűre amit előtte átfűzöl a magon, valamint tekerés közben feszíteni is kell a huzalt, és vagy soronként szigetelni vagy a végén impregnálni, ha nem akarod később menetzárlat miatt újból szétszedni.
(#) Alkotó válasza Ge Lee hozzászólására (») Dec 28, 2024 /
 
Nem jelent semmit, de egy nagyon hasonló méretű vasmagra van gyári ajánlás (258 VA). Mellékeltem egy nyomtatott táblázat ide vonatkozó sorát.
Nem ismerjük a konkrét vasmag anyagának minőségét, de szintén a gyári ajánlás alapján 1,75 T gerjesztéssel számolnak a saját vasmagjukra. Azért ennyivel, mert a legnagyobb megengedett hálózati feszültség +5 % értéknél még nem mehet a vas telítésbe.
A hozzászólás módosítva: Dec 28, 2024
(#) tothbela válasza Ge Lee hozzászólására (») Dec 28, 2024 /
 
Akinek van szabályozható toroidja meg mondjuk feszültség+áram méréshez eszközei, valamint egy 50-100VA körüli néhány V szekunder feszültséget szolgáltató trafója, az megteheti, hogy csak néhány menetet fűz fel a kérdéses toroidra. Sokkal kényelmesebb 10-20 menetet felfűzni valami flexibilis vastag szigetelt vezetékből, mint akármilyenből sok százat. Természetesen át kell számolni utána mindent, de percek alatt még lehet határozni a szükséges voltonkénti menetszámot.
(#) Alkotó válasza tothbela hozzászólására (») Dec 28, 2024 /
 
Leírnád a mérés menetét, és a mért eredmények értelmezésének módját (gondolom valahogy a gerjesztést akarjuk meghatározni, mert abból már a számítás egyértelmű)?
(#) Ge Lee válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 29, 2024 / 1
 
Már leírta, de egy ilyen ábrától nem sokkal lesz okosabb az ember, mert akkor most hol is van ezen a görbén az optimális pont? Sokkal többre menni azzal amit nemrég írtam, a vasmag melegedését kell mérni, pontosabb és árulkodóbb mint ez az áram grafikon.

tg.jpg
    
(#) Gafly válasza Ge Lee hozzászólására (») Dec 29, 2024 /
 
Ízlés kérdése.
Jelen görbe szerint 8 V, utána már kezdődik a telítődés.
- Kimenő trafónál itt már megállnék.
- Hálózati trafónál, ha lusta vagyok tekercselni, akkor határ a csillagos ég (legfeljebb teszünk rá ventillátort).
(#) erbe válasza Gafly hozzászólására (») Dec 29, 2024 /
 
Ahhoz, hogy a kimenten 12 V legyen terhelve, ahhoz legalább a 13 V-os munkapontot kell választani. Ehhez üresjáratban 230 V-on 33 mA tartozik. Ez nem sok, bár nem ártana ismerni a trafó névl. teljesítményét.
(#) Alkotó válasza erbe hozzászólására (») Dec 29, 2024 /
 
Még várjuk Béla útmutatásait, de szerintem félre érted. Itt nem a feszültség meghatározása a cél. Feltevésem szerint, egy adott menetszámot táplálunk változtatható feszültséggel, és közben mérjük az áramot. Amikor ez az áram "megugrik" ott már telítődni kezd a vasmag. Persze a megugrik nem olyan egyértelmű. Amikor meg van ez az "ugráspont", akkor a hozzá tartozó feszültséget tekintjük az ismert menetszámhoz optimálisnak. A menetszám osztva a feszültséggel adja a voltonkénti menetszámot.
Az egy másik kérdés, milyen tartalékot kell ahhoz beépíteni a szekunderbe, hogy terhelve kapd a kívánt feszültséget.
A hozzászólás módosítva: Dec 29, 2024
(#) erbe válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 29, 2024 /
 
Idézet:
„Itt nem a feszültség meghatározása a cél.”

Nem is arról volt szó.
(#) bakaruha válasza Alkotó hozzászólására (») Hé, 13:42 /
 
Szia amire szükségem lenne az 15v 350w
(#) Alkotó válasza bakaruha hozzászólására (») Hé, 17:55 /
 
Ebbe a vasmagba ez nem fér bele.
(#) erbe válasza Alkotó hozzászólására (») Hé, 20:33 /
 
Kényelmesen belefér, ha mondjuk felmegyünk 6 A/mm2-ig. Toroidnál ez "nem isten ellen való cselekedet". Ha komoly hűtést adunk hozzá, akár 10 A/mm2-ig is felmehetünk. No meg nem árt tudni a terhelés feltételeit is. Pl. folyamatos, vagy alkalomszerű, mondjuk 10-15 %.
(#) Alkotó válasza erbe hozzászólására (») Hé, 21:18 / 1
 
Többféle koncepció szerint is meg lehet közelíteni a trafó méretezést (230/15 V a cél).
- Ha mondjuk egy általában elfogadott 3 A/mm2-es áramsűrűséget veszünk alapul, és ezzel méretezünk egy 175W-os teljesítményre, akkor a primerhez 0,57 mm-es huzalvastagságot kapunk a szekunderhez meg 2,23 mm-t (vagy 2db 1,6-os drótot összefogunk). Így elvileg kapunk egy akár folyamatosan is terhelhető transzformátort.
- Aztán itt jöhet a javaslatod, hogy a 3 A/mm2 áramsűrűség helyett megengedünk 6 A/mm2-et, és máris 350 VA-es lesz az előző trafó (de vélhetően melegedni fog a huzal).
- Ha még tovább feszítjük a húrt, és mondjuk folyékony nitrogénbe merítjük az egészet, akkor felmehetünk kW-os nagyságrendekig is, de ez egy viszonylag szokatlan szélsőség lenne.
- Sőt van még egy irány, ahol lehet garázdálkodni, ha a melegedést elfogadható paraméternek tekintjük. A gerjesztést is lehet túltolni, ami csökkenti a menetszámigényt, és így vastagabb huzalt is használhatunk, de itt meg a vasmag fog melegedni.
- Összegezve, akár az áramsűrűséget, akár a gerjesztést ki lehet hegyezni, de szerintem ezzel keveset lehet nyerni, és sokat lehet veszíteni.
(#) erbe válasza Alkotó hozzászólására (») Hé, 21:32 /
 
Toroidok méretezésénél eleve magasabb áramsűrűséggel számolnak, mint a mag típusú transzformátoroknál, mert nagyobb a hűlő felület és kevesebb a vezetékhossz. Ugyanígy az UU vagy LL geometriájú vasmagoknál is. Még ennek ellenére is jobb a hatásfokuk és kisebb a melegedésük.
Következő: »»   95 / 96
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem