Mivel privátban is megkérdezte ugyanezt, így inkább oda válaszoltam, úgy illendőbb. Szerintem...

Igen, de jobban belegondolva, jobb lett volna, ha ideírom a kérdésem. Amit aztán később meg is tettem.

Tőlem is megkérdezte ugyanezt privátban, mert úgy illendőbb.
De akkor nem árulod el az nagy titkot.

Ideírom a válaszát:

Elnézést kérek a kavarodásért.

Nincs esetleg egy fényképed az általad készített nyákról? Hogy helyezted el az alkatrészeket?
Próbálom megtervezni a nyákot, de nekem sehogy sem sikerül összehozni ekkor méretben. (5,5 x 4cm)

Az utókor számára, és annak, akit érdekel:

Az általad (és korábban sokan mások által is) csatolt ESR-mérő eredeti kapcsolását Marvin Smith publikálta a Poptronics magazin 2001. júliusi számában (25...28 oldal, teljes dokumentáció és működési leírás).

Az ő áramkörét aztán sokan "feldolgozták", pl. az egyik legtöbbet citált változat a Nouva Elettronica újság 2022. szeptember-októberi számában jelent meg (104...111 oldal).

Ennek az olasz változatnak a kissé módosított rajzát láthatjuk itt a témában, kissé átalakítva, egy az ESR mérés szempontjából valóban nem lényeges, de amúgy igen hasznos funkció kitörlésével, illetve a híd értékeinek némi módosításával.

Csatoltam a fenti két magazinból az eredeti rajzokat (a sajtóhibákat szándékosan nem javítottam ki rajtuk).

Néhány éve említést tettem erről - az én panelom a mérete valamivel nagyobb, mit az általad elvárt 5,5x4 cm (volt helyem bőven a nagyméretű műszer mögött), viszont elég egyszerűen lekicsinyíthető, pl. a fekvő "kétlábú" alkatrészek állóra cserélésével, a potméter panelről levételével és a szellős elhelyezés összébbhúzásával. A harmadik képen ez a rajzolat mint egy lehetséges megoldás - részemről szabadon felhasználható, módosítható.

Akár kisebbre is elfér, nekem azért lett ilyen nagy mert ez elsőre csak egy próbanyák volt, a neten fellelhető tranzisztoros változat, de az sehogy sem akart normálisan működni (ahogy akkoriban olvastam nem csak nekem), utána dolgoztam át, látszik is a nyákon hogy a tranyók helye át van kötve. Ez így maradt ahogy van és azóta is tökéletesen teszi a dolgát. A fiókomban kallódó használt (bontott) alkatrészekből raktam össze, a műszer skáláját magam rajzoltam meg a meter nevű programmal ami kifejezetten skálák rajzolására készült.
A műszer előtt lévő 3k3 trimmert egyébként célszerűbb úgy kialakítani hogy egy ellenállás és egy 1k forgópoti sorosan (a poti kihozva az előlapra) hogy könnyebb legyen beállítani, mivel az IC-nek van ugye driftje és néha a nulla elmászik, néha utána kell állítani hogy mindig pontosan nullán álljon.

Köszönöm, meg NGY-nek is.

Szintén ilyet raktam nemrég össze raszteres próbanyákon, már csak a dobozolás van hátra. Megerősíthetem, hogy a tranyó nélküli változat perfektül megy. Az nem világos hogy a tranyók mi problémát okoz(hat)nak de ha másnak így működött akkor én is inkább a kitaposott úton megyek.

Nem okoznak semmilyen problémát , sőt. Nekem majd' 20 éve megy az eredeti kapcsolás hiba nélkül.

Mi is a tranzisztorok szerepe? Leegyszerűsítve: az oszcillátor AC jelét ráültetik egy DC feszültségre. Miért? Ez a DC eltolás segít kiszűrni a "rövidzárrá sérült" kondenzátorokat, a "SHORT" LED jelzi a (DC szempontból is) rövidzárat a mérőkapcsokon. (Részletesebb/szabatosabb leírás az eredeti cikkben.)

Gyakorlati példa: egy rövidzár a (precízen beállított) mutatós műszeren 100% végkitérést mutat, amihez "szemre" nagyon közel van pl. egy nagyobb kapacitású, hibátlan elkonál mutatott ESR érték, és ez félrevezető lehet. Enélkül a DC komponens nélkül az áramkör nem jelzi, hogy az adott kondenzátor rossz, vagy csak tényleg nagyon kicsi az ESR-je.

Bónusz: én kifejezetten kedvelem, és gyakran ki is használom ezt a "short" funkciót.
Mivel a műszer néhány tíz mV feszültséggel mér, mindenféle károkozás kockázata nélkül lehet használni egy beültetett panelen a huzalozás nyomvonalának követésére, végpontok keresésére is - ami életszerű hibakeresési/visszafejtési feladat, és gyakran van/lehet rá szükség.
Ugyanakkor a DMM-mel "kicsengetés" vagy ellenállásmérés módban keresgélés már hordoz veszélyeket. Műszertől függően, de szinte mindig a félvezető átmenet nyitófeszültségét meghaladó tesztfeszültség, plusz a polaritás ...

----

Egy kis hibajavítás a fentebbi hozzászólásomhoz, a kiemelt évszám helyesen:

Köszi.

Rákerestem és megtaláltam a Nuova Elettronica 2002 szeptember-októberi számát.. Az ESR mérő leírása a 105. oldalon kezdődik.

Közben találtam egy másik, érdekes 5 tranzisztoros ESR mérő kapcsolást.

Nem is tudtam, hogy ennek az ESR mérésnek van egy ún. repója is. Elég sok, érdekes megoldást lehet itt találni.

Olvastam az eredeti leírásban, hogy a hídban lévő ellenállásoknak 1%-nak kell lennie. Ez a te általad átdolgozott változatban is így van?

Abban is olyanok vannak, de egyáltalán nem kellenek oda 1%-os ellenállások. Egyrészt tudsz az 5%-osokból is viszonylag egyformákat válogatni (már ha van belőle sok), másrészt egy ilyen műszernek nem a pontos mérés a feladata hanem a nagy eltérések detektálása, tehát amikor mondjuk egy érték a négyszeresére nő, az ugye 400%-os eltérés, ahhoz nem szükséges 1%-os alkatrész.
Hibakereséshez nem feltétel a pontos mérés, ráadásul egy analóg műszer eleve nem pontos, de még egy mikrovezérlős LCM3/ESR sem az, mert ahányszor mérsz vele annyiszor fog más értéket adni. Ha veszel mondjuk egy DER EE DE-5000-et az már egy nagyon jó LCR/ESR mérő műszer, de azzal csak kivett alkatrészt tudsz mérni, és felesleges/drága is erre a feladatra. Ez az analóg pont arra jó amire ki lett találva, percek alatt végig lehet mérni vele egy nyákban az összes elkót, felírni az értékeket, aztán akinek nincs saját táblázata az utána már ráér agyalni rajta hogy az értékek amiket mért azok jók vagy sem.
Egyetlen hibája a kis értékek kijelzése, egy 28mΩ-os értéket nem egyszerű az analóg műszerről leolvasni de nem is lehetetlen, azért kell nullázni, meg azért kell a minél nagyobb méretű műszer. Hozzáteszem, a hibákat általában nem a nagy értékű elkók okozzák hanem éppen a kicsik, azoknál meg a 0,5-1,5Ω-nak a 15-20Ω-ra történő megváltozását nagyon könnyen le lehet olvasni.
Mondjuk nem is értem, 40-50 évvel ezelőtt hogyan javítottak bármit is ilyen műszer nélkül. Hoztak egyszer egy 80-as években gyártott Kenwood erősítőt hogy nem kapcsol be. Néhány perc alatt kiderült, hogy a segédtápjában az összes kis elkó (10-47uF) ki volt száradva, a többi elkónak semmi baja nem volt, jó volt az ESR-jük. Ezeket kicseréltem, az erősítő azóta is működik. De 8 éves működő PC tápban sem kellett mást cserélnem csak egy 100µF-os elkót.

Anno egy másik verziót megépíttem de csak 40khz -rel ment.
A fenti verziót nem ismerem ,kipróbálom terveztem hozzá saját panelt !

Szia. Sikerült már meg építeni? A működés szempontjából elfogadható? Szeretném Én is meg építeni, és ha lehet elkérném a fájlokat ha minden flottul működik. Köszönöm szépen előre is a lehetőséget.

Szia! Most keszulnek a panelek a Jlcpcb- nel,ha nem akarsz a nyák keszitessel foglalkozni tudok belole adni!
A többit majd privatban!

Sziasztok.
Megépíttem az ESR mérőt az erdeti rajz alapján, nagy csalódás volt az élesztése nagyon nem jól működött. A SHORT LED minden méréstartományban világított nem csak rövidzárnál ,a műszer nulláját sikerült beállítani de méréskor jobbra tért ki a műszer mutatója nem balra !!!
107 KHz-en rezeg az oscillátor ,az áramfelvétel 16mA 9V-ról (sok)!
NGY javaslatára néhány ellenállás értékét meg kellet változtatni ,igy jól működik !
Csatolom a javított beültetési rajzot .

Megérkezett a műszer, amire elkészíteném a skálát.
Ha jól értem, akkor a skála készítéséhez sem szükséges az 1%-os ellenállás?

Jobb ha van de nem szükséges, eleve nem lesz precíz a műszer, nem is az a dolga hogy az legyen, hanem hogy gyorsan lehessen vele nagy eltéréseket detektálni anélkül, hogy az elkót ki kellene forrasztani a nyákból.
Mutatok néhány mérést ahol adott értékű ellenállásokat mérek meg vele. A másik képen pedig egy elkó amit eltettem emlékbe, ezen szépen látszik, hogy néha milyen mértékű változások mennek végbe benne. A másik ugyanilyen elkó ami a nyákban volt ESR értéke 0,2Ω, ezét pedig már meg sem tudta ez a műszer mérni olyan nagy lett, 140Ω. Egy elkó kb. akkor érik meg a cserére, hogy ha az ESR a gyári érték háromszorosára, négyszeresére nő. Tehát mondjuk abból a 0,2Ω-ból 0,8Ω lesz. Ekkor még nem okoz meghibásodást az adott eszközben (ezért meg lehet azt előzni), de amikor már ilyen durva növekedése van az ESR értéknek akkor az már szinte biztosan egy hibás készülékben kerül feltárásra.

Ez egész pontos! Ennél az enyém sem lett sokkal pontosabb pedig sok munkám volt benne hogy kihozzam belőle a maximumot (bár értem hogy ez kevéssé számít). Én 1% ellenállásokat használtam, azokkal megmértem 12 ponton, majd illesztettem rá egy függvényt (az Excelben a Solver segítségével) - ami két polinom hányadosa - hogy a nem mért, köztes értékek is mind szépen kiszerkeszthetőek legyenek.

Hosszú idő után, de végre elkészültem az ESR mérőmmel.
Köszönet mindenkinek a segítségért.

ESR mérés alternatíva (amennyiben lehetséges)

Üdv mindenkinek!

mint a címben írtam, az ESR mérés alternatív lehetőségei iránt érdeklődnék, hogy lehetséges -e egyáltalán, ha FET, kijelző, és programozott IC nem áll rendelkezésre. Arra gondoltam, hogy kéne egy 100Khz frekvenciát előállító áramkör, aztán könnyű lenne ESR ellenállást számolni (multiméterrel, és egy ismert értékű ellenállás segítségével). Ezt az egyszerűnek mondható áramkört találtam, de igényelne némi változtatást, hogy a kívánt értéket produkálja majd(100Khz). Az lenne a kérdésem, hogy ez a megoldás működőképes -e, és ha igen, akkor hová milyen alkatrészt érdemes berakni (ezalatt azt értem, hogy pl. kerámia, fólia kondenzátor, illetve, hogy a tranzisztornál milyen értékűt használjak, mit kell figyelni)? Ezt az áramkört már összedobtam pici módosítással egy régi NYÁK lapra, de valószínűleg nem jó tranzisztorral próbáltam a műveletet, mert nem volt kimenet (ez van, ha valaki a chatGPT útmutatása szerint próbál meg összerakni valamit, amihez nem konyít annyira...).

Előre is köszönök minden segítséget.

Ez a kapcsolás: Bővebben: Link nem lenne jó neked?

Az a helyzet, hogy jelenleg nem áll jól az IC készletem(főleg TV -ből és tápegységekből származó IC -im vannak), ezen kívül analóg, illetve digitális kijelzőm sincs, ami megfelelő lenne.

Az eddigi válaszokat köszönöm. Közben felmerült az ötlet, hogy lehetne arduino UNO -val is ESR éréket mérni, ha 100KHz frekvenciát tud produkálni, itt az a jó, hogy talán a későbbiekben 8 szegmensű(ha jól tudom ez a neve) kijelzőkkel lehet majd kijelzőt is csinálni(mivel az arduino -hoz nem adtak kijelzőt). A chatGPT szerint megoldható(eredetileg nem tud ekkora frekvencián feszültséget mérni, maximum 9.6 kHz a maximum érték, de erre lehetne egyenirányítást csinálni, és akkor a bemenetre egyenirányított 10KHhz kerülne)
működne -e egyáltalán ez a megoldás?

Erről szeretném kérni valaki hozzáértő véleményét, mert nem vagyok még jártas ebben a témában!

A válaszokat előre is köszönöm!

Teljesen igazad van. Sokkal egyszerűbb és olcsóbb egy 180Ft-os IC meg egy apróban vásárolt analóg műszer helyett olyan dologba vágni, amihez szemmel láthatóan fogalmad sincs hogy is kezdj bele, arduino-val vagy akármivel, programot írni hozzá, kijelzőt venni stb stb.
Egyébként, nem csak emiatt teljesen felesleges ebbe 1 perc energiát is ölni, hanem azért is, mert már megcsinálták, igaz nem arduino-val hanem pic-kel, úgy hívják, hogy LCM3, van neki külön topikja, de még azzal sem érdemes küzdeni, mert pár ezresért néha felbukkan itt az apróban is, készen.
Azt meg végképp nem értem, mit jelent az egyenirányított 10kHz, ESR-t 100kHz-en kell mérni, azaz, ellenállást kell mérni ezen frekvencián, lehetőleg akkora mérőjellel amit más alkatrész nem zavar, azaz lehet vele mérni egy kész nyákon is anélkül, hogy a nyákból a mérendő alkatrészt ki kellene forrasztani. Mert hát, ez utóbbi az igazi előnye egy ilyen műszernek, ami jól hasznosítható mondjuk egy TV javítás esetén. Hogy nem kell kiszedni, csak a rossznak mért elkót.

Köszönöm a választ! Elnézést kérek, 100 KHz akart lenni, csak lemaradt egy "0". Egyébként úgy értem, hogy az arduino uno -val (elvileg szinusz, vagy négyszögjelet) lehet létrehozni, azaz a programozott kimeneten elvileg stabilan megjelenik a 100KHz, de a bemeneten, ahol tudjuk figyelni a visszatérő jelet, (pl. feszültség) max 9,6KHz tartományig tudja értelmezni a visszatérő jelet, erre gondoltam, hogy jó, akkor kapjon egy egyenirányítást az arduino uno bemenete, ha nem módosítja túlságosan a feszültség mérést. Az a konkrét ötletem, hogy hasonló módszerrel lehetne kivitelezni az ESR mérést, mint ahogy tavaly sikerült azonosítanom az SMD közepes teljesítményű ledjeimet (ledes villanykörtéből származnak): itt azt sikerült kiderítenem, hogy kb.50-70 mA áramot igényelnek a ledek. Mivel a multiméterem nem képes megbízhatóan áramot mérni(túl nagy a belső ellenállása, és teljesen belezavar a mérésbe(digitális maxwell)), így egy ismert ellenállás felhasználásával, multiméterrel kimértem, hogy mekkora feszültség esik a LED -en. Itt az arduino -val hoznám elő a jelet, és mivel a visszatérő jelen tud feszültséget mérni maga az arduino, így multiméter sem kéne a dologhoz. Remélem érthetően írtam, próbáltam összeszedni mindent (többé kevésbé sikerült is), egy kapcsolási rajzot nemsokára tudok összedobni, hogy érthetőbb legyen.

Túlgondolod. Geelee jó írta. De ha neked így jó hajrá.
(Olyan vagy mint a németek. Valamit meg lehet egyszerűen, jól csinálni. Az nem jó, inkább tekerjünk rajta hármat meg panírozzuk be, aztán süssük ki)

Igen, tudom, én általában ilyen vagyok.
Csak átmeneti megoldásnak kéne így, mivel korlátozott az alkatrész állományom(pont azok az alkatrészek nincsenek meg, amiket általában a példa áramkörökben látni, minden más van halomra), egyébként most csak az lenne a cél, hogy tudjam, hogy jó a kondenzátor, és nem amiatt nem működnek az általam összetákolt áramkörök(80% -ban bontott alkatrészeim vannak, és tesztelem őket felhasználás előtt). A közeljövőben tervezek szerezni, vagy építeni egy ESR mérőt, lehetőleg olyat, amivel lehet áramkörben lévő kondenzátort is mérni, de egyelőre kísérleti/átmeneti jelleggel gondoltam erre a lehetőségre, hátha megoldható. Első kérdésemre Gg630504 javasolta ezt a kapcsolást(8. ábra), de mint írtam már, eléggé kezdő szinten vagyok, ennek egy egyszerűbb kapcsolását sem sikerült működésre bírni (a képet csatoltam korábban), pont most fejeztem be a szenvedést ezzel, mivel újra végignéztem az egészet, a bázis ellenállást kicseréltem korrektebb értékre, de valószínű, hogy maga a tranzisztor nem alkalmas erre a célra(sajnos nem vagyok még profi a tranzisztor helyettesítésben, a chatGPT meg a bolondját járatja velem rendszeresen). Az a módosított áramkör, amit csatoltam, ez a chatGPT szerint jó lesz így, de a tapasztalat ennek az ellenkezőjét mutatja.(ilyenkor minden áron leráz az AI, hogy keressek fel egy ezzel foglalkozó fórumot, ahol értenek is hozzá, így hát itt vagyok)

Hibás a rajzod. Ne az AI-ra bízzál ilyen fontos feladatot, hanem a guglira. Az hoz ezernyi rajzot. Sajnos köztük ezt a hibásat is. A képek csak alapkapcsolások ellenállás értékek nélkül, de biztos találsz olyant is. A .gif elég furán néz ki, de a Paint jól jeleníti meg.